水質好魚就不會生病?或者是生病也會自然好的謬論(7/4補充個案說明)

[capmo]

亂搭下咀. 水好能治蟲??全同意赤子大大的論述.

白點蟲衹需按其生命週期或施铜藥先檢疫清滅才進主缸便可.

個人便多年來都未嘗見白點影踪.

個人初用此法時乃多年前試於香港海水魚佬網試用.

http://www.seafishfans.com/viewthread.php?tid=3117&extra=page%3D2

多年後上網快速及文章較易尋後,才知與外國的遷移法理論大致相若.

而於檢疫時有需要時要下藥,並要快清滅治癒病菌.

個人覺適當用魚藥, 魚兒應不會受損而多亦能養長.

而如能檢疫時清滅原蟲及治癒病菌, 主缸實不需再下藥,

而白點蟲及病菌又豈會無中再生有.^^

 

[LongTan]

個人初用此法時乃多年前試於香港海水魚佬網試用.

http://www.seafishfans.com/viewthread.php?tid=3117&extra=page%3D2

超級的海水魚有效檢疫秘訣大公開。

老兄，真有你的。

不過……………………

剛從國外遠渡大洋而到的空運袋裝進口魚(經過十數小時以上的空運未拆封落缸的進口袋裝魚)，應用此招小心點！

要另行不同方式處理好才能再次進行此檢疫清蟲清可能帶有的魚體病菌，不然～到時候———又是要人家負責之類的言論湧現，不懂要多問懂的人，不要看到什麼就依樣下手的畫葫蘆，沒事，大家歡喜，但如應用下導致魚隻魂飛魄散，那不能怪教導者，是自己沒搞懂的害了自己手中的珊瑚魚。

 

[shyang1025]

我跟Brick版主不熟呢?最近好像也沒看到他上來...

他應該只有看到蝦子才會浮上來吧！

 

[bali]

有病該吃藥,有病時更應注意維持好水質,
不管有沒有生病好水質都應該優先站在非常重要地位
討論水質重要?還是下藥重要?是不對的

 

[bali]

細菌很難下藥嗎?環境欠佳,不改變生態吃甚麼仙丹妙藥,都只是在培養更強,更耐的細菌而已

 

[jones888]

有病該吃藥,有病時更應注意維持好水質,
不管有沒有生病好水質都應該優先站在非常重要地位
討論水質重要?還是下藥重要?是不對的

細菌很難下藥嗎?環境欠佳,不改變生態吃甚麼仙丹妙藥,都只是在培養更強,更耐的細菌而已

+1 讚同,不是藥物好不好用,再好的藥,如果沒有良好的水質讓魚自己產生抵抗力恢復
只是加速死亡

 

[juang]

看來還是下藥派居多

 

[capmo]

有病該吃藥,有病時更應注意維持好水質,
不管有沒有生病好水質都應該優先站在非常重要地位
討論水質重要?還是下藥重要?是不對的

全同意

人一些輕微傷風感冒, 休息下便會好,
而病毒更是要靠自癒,抗生素也無用.
人都會看醫生或不看醫生.
但如傷口巳受感染流濃,而不再處理好而等其自癒,那風險便高了.
而如生寄生蟲, 那怎休息也不會自癒的.

所以養魚水質當然重要, 但有需要時用药那為何不應該?
至於應否在主缸下藥及風險,那卻是另一問題.
我都未曾在主缸下藥, 而受過藥的小蝶, 6-7年的也有仍在缸中呢.

 

[airse]

養魚到底是在給他們最適合的環境
還是在測試魚的忍耐度

我很喜愛魚這是從小的嗜好沒有變過
在手上也抹殺不少生命
於是更努力去研究飼養的魚隻他所需要的環境及食物 還有生物相容性
想辦法讓入缸的魚都有最好的照顧
會寫海金魚篇及草莓篇也是此原因
想讓一樣愛這些魚種的魚友
能夠在購買前先做好功課
了解到自己本身的時間及環境有沒有辦法配合這些魚種
更別說買了被老魚打死
或是買了被吃掉(嗚我的小丑魚被五腳虎吃掉了 這是?!)

寵物有很多種
飼養寵物的方法也很多種
舉養狗例子來說
哈士奇是適應寒帶環境的狗
台灣根本不適合飼養
若要飼養就必須要提供適合牠的環境
否則不就是在虐待牠嗎

養魚也是一樣
深海或是冷水海域的魚要放在高水溫飼養
本來就會造成魚更脆弱
這是魚本身難養嗎
不是
是根本沒有營造適合他們的環境就想滿足擁有的心態

狗有寄生蟲 人也有 當然魚也有
但是人自己會去看病
魚當然也會阿
不然為什麼要養清潔蝦跟飄飄?

菜花
就我之前的印象及知識
這是屬於病毒感染(有誤請更正)
只要魚隻本身抵抗力夠
居住環境好
需要額外下藥嗎
比較危險需要動手術摘除的也只有長在嘴巴
避免魚隻窒息

細菌性感染
這個我已經治療過無數魚隻了
怎麼說
剛到水族管的魚
除了明顯外傷紅腫潰爛比較容易發現
很多都是在鱗片底下因補撈時有小傷口
等時間久一點
不是在水管爆發就是在飼主缸子爆發
這些細菌性感染只要是體表受傷
魚隻在我的sps缸內都可以靠自身免疫力痊癒
但無法救治的就是已經傷到內臟
所謂的肚邊爆身
這我就束手無策

再舉例來說
在12,3年前
那時也差不多是認識赤子那時候
在中和地中海(原址現在改為飯店)
認識了一位魚友(他教我不只養活魚 夠把魚養好) 當時他住在員山路
他向當時的地中海海水負責人阿成(不清楚是那個成)
以當時阿拉伯2500的行情
只花了500元便宜買了一隻阿拉伯
因為這隻阿拉伯眼膜被吸蟲咬破
身體也因吸蟲多處紅斑感染
背鰭及腹鰭等都脫膜潰爛
回去泡淡水(也是他教我的)
掉下無數吸蟲
一星期後阿拉伯完全復原了
我因此深信
沒有好的水質 你有多好的藥都無效
更深信水質好魚隻遇到疾病可以自然痊癒

有人應該會質疑
那寄生蟲也是疾病
水質好自然會好嗎
的確
寄生蟲若沒有外力清除
除非他自願脫離魚體
否則無下藥他不會死
但是
有方法可以先做
第一檢疫法
入缸前先檢疫
但不代表下藥
我的檢疫方法是先隔離在一個獨立系統
水質絕對是要跟sps缸一樣乾淨
檢疫缸是要讓魚隻能夠安然渡過檢疫期的
觀察魚隻是否有小白點 大白點 吸蟲 甚至錨蟲
吸蟲及錨蟲都好解決
白點就要讓他渡過白點週期
在白點蟲需要寄生魚體時想辦法過濾掉或是下藥
甚至因魚隻密度非常低
白點蟲無法在適當時間寄生在魚體身上
可以讓魚安然渡過

第二生物防治
海裡的生物
他們沒有藥 也沒辦法泡淡水
所以發展出互利行為
於是便有專職醫生出現
我相信大家多少都有飼養飄飄及清潔蝦
目的應該都是為了清潔魚隻上的寄生蟲

一個擁擠集約飼養的環境
可以滿足人的私心(當然我也不例外)
就必須要更多的器材來輔助
例如增加硝化菌的數量
增加溶氧量
增加排泄物移出量
沒有做到給生物適合的環境就想塞一堆魚或其他生物入缸
這種水質怎麼會好
魚隻如何安穩的在你魚缸生活
只會造成惡性循環
不斷的進魚不斷死魚不斷下藥

前文中有人提到
''對好水質變成了一個迷思,但是無論怎麼攪也不大滿意,想深點與大自然相比,便感到自己的荒謬''
其實並不荒謬
這就是飼養者該追求的
魚隻有適當的空間
有相容性
有乾淨的水質
有穩定的環境
這就是大自然阿

我的sps缸曾經因卵圓蟲倒缸
死到魚剩個位數
是自己的疏忽
也因此疏忽
讓之後我在進魚發生疾病時更小心
我會用濾袋盡量攔住並天天清洗
我會吸除石頭上及底部玻璃上的髒汙
我會減少魚隻餵食避免水質惡化
我會餵食較天然的食物增加魚隻抵抗力

我的缸子裡的魚
包括小丑 龍 草莓 海金魚(斯里蘭卡)都是卵圓蟲下的生還者
我不敢說下次再碰到時可以全身而退
但我有自信他們大部份都能夠屹立不搖

水質是根本
我不反對下藥
但下藥絕對是最後的辦法

這裡是論壇
各種養魚方法應有盡有
互相研究求進步
如同之前我寫過的那些文章
都是我的觀點
欣賞也好不贊成也罷
不過就是一篇文字
喜歡都好好咀嚼
不喜歡就移滑鼠跳過吧
寫了許多文章得到掌聲我說聲謝謝
得到批判
當時年輕不懂得也要說聲謝謝
現在的我都說聲謝謝

最後
給赤子兄
感謝你仍記得那段泡淡水的往事
不過是舉手之勞
希望就別再提起了

當時我很年輕
只想把自己的經驗幫助同樣愛好養魚的魚友
所以上8.4來分享
後來也把飼養sps的心得寫出來
也熱心幫助不認識的魚友

但年紀越大越覺得應該獨善其身
跟好朋友聊聊魚經骨經或來偷學新知識即已足夠

依稀記得當時到你家
你用一個2尺還是3尺的標準缸
水量用2/3 再串連幾個圓筒在養fo
我看到其實心驚
溶氧只靠圓桶的出水在打
每隻魚泡完淡水穩定後仍然在喘
後來你專研魚病
似乎也沒有繼續飼養了
看了許多你寫的文之後
我覺得我們對養魚的觀念不同
也就越來越沒有交集
後來我把fo的小魚養4,5年養超大,最後撤缸出售專心顧sps

祝你未來有機會再設缸時
能夠養的順利開心長久

 

[jeremychen]

這篇文只是要說明,環境,病原體,機體免疫力三者與疾病之間的關聯性,我認為三者都很重要,沒有什麼是不重要的,改善環境,清除特定病原體,降低緊迫增強免疫力都是FO缸的飼主應該努力的方向,所以也不用去分什麼派別了....免得這棟樓又歪掉了...

不過還是感謝各位分享看法...

 

[jeremychen]

我覺得有些人很奇怪,站上並不是一言堂吧,每個人都有發表言論的自由吧,看法不同就一定要感到鄙視敵意?站上每個人對養殖的看法也與我不同,像yamamoto看法也與我不同,養法也與我不同,但我覺的他養的很好,所以我也不恥下問的跟他請教養殖維護的方式,香港 peter capmo 的FO看法與養法也與我不同,但我覺的他們也養的很好所以也是會訪談他們的養殖維護的方式...chun混養缸,印象中他也沒下藥,他的看法與養法也與我不同,但我跟他就變成道不同不相為謀的陌路人嗎?沒有吧~他一樣是我的朋友,之前還有一個很熟的魚友,他是綠營我是藍營,政治理念天差地遠的,但我一樣尊重他的選擇還是把他當好朋友,他一樣也是把我當成好朋友.

我感興趣的就是FO,因為我沒養sps將來可能也不會想要養sps,所以對sps就真的完全沒研究了,我沒有因為他們的看法與養法與我不同就感到鄙視與敵意,更不會在他們分享看法的文後去吐朝打臉,這世界上很難有看法完全相同的兩個人吧,如果只是因為看法不同就不舒服或產生敵意的話,那每個人豈不是要與世界為敵?

發此文是因為我看到皇帝那篇有感而發的,純粹只是想說明疾病發展的三大面向都很重要,這樣說到底是哪裡有錯???純粹分享看法而不是針對任何人吧..之前那篇沸石吸氨效用那篇也是千真萬確的事實,這樣也會得罪人嗎??要用什麼方式養我沒干涉過別人吧,誰看過我發文要別人把主缸砂子抽掉或者是無底砂要別人撲上底砂的?或者是在sps飼主的文後要他把沸石丟了?我根本不在乎別人要怎樣養魚好嗎,而且我覺的最好要與我不同,這樣我才有學習的機會...我看健健用上部過濾也養的很好,所以我也跟他訪談請他發表他的養殖經驗,我看老千用抽底砂也養的很好(其實以前一開始我也不喜歡抽底砂,也是看他抽底砂才學習的),我也同樣的是這麼做...讓大家多了解各種養法沒什麼不對吧...

阿熊還記得當天你跟我說過什麼?你說你菜,講的沒人信,因為我操作不當淡水浴弄死魚過,且當時站上的元老前輩大多是說淡水浴會弄死魚,如果當時我也是個偏執狂選擇相信了他們不敢給你淡水浴,如果當時發表你的淡水浴成功經驗時被一堆站上的主流人物韃閥就退卻了,失望了,不想說話了....現在還有多元的論壇嗎?應該變成一言堂了吧...

以前幾個不撲砂的前輩看到我改用抽底砂養魚的時候就變得很討厭我,有時我真的百思不解,我從沒看過鋪砂的魚友去排斥不舖砂的,但少數幾個不舖砂的人好像對撲砂的有時就會有很特別的厭惡感?
養個魚罷了,不過就是個小小的娛樂又不是要選總統,有需要因為看法不同就彼此敵視嗎??大家都是有相同興趣的朋友吧...

以上都是我的有感而發不是針對你唷,請別誤會,我一直都把你當成啟發我的恩人,儘管養的生物種類不同,看法不同我也不會對你感到有敵意.反而我想學習sps飼主降低營養鹽的方式,這樣就比較不用高頻率的換水了,這也是個優點對吧^^

 

[ef4jeff]

樓上兩位前輩說的真好，我也是偏向這方法
而論壇就是大家提出想法一起討論，
演變成一言堂的風氣的話，會讓更多前輩不想分享了