NP豆 NP 平衡實驗 (實驗結束, 一樓更新結果)

[shih87]

老齊，你的問題很好，我試著回答。

石頭裡的和水裏的PO4應該是動態平衡，
當水裏的PO4濃度較低時，石頭裏的PO4就會擴散至水裏，（到現在都還是物理）

接下來假設（很重要的假設）：石頭裏的PO4擴散出來的速度很慢，用月來算。

支持這個假設的經驗是：
(1）鈣反內如果要用珊瑚骨的話，最好100C水煮一小時, 消除PO4。要不然鈣反會一直輸出PO4。
(2) 養水後期，石頭及珊瑚骨上會大量長綠絲藻，兩個月後，綠絲藻退了，水裡的PO4會到另一個新低值。

所以，要消除缸裏（水裡+石頭裡）的PO4，是需要點時間。
這行為跟NO3很不一樣。NO3似乎只有水裏有，石頭裏藏不久。

我加KNO3是要讓藻屏工作，水裡沒NH3/NO2/NO3，藻屏效率差，就不會持續吸收水裏的PO4。
當石頭裏的PO4擴散完之後，水裏的PO4就降低到《0.03ppm（從原來的0.4ppm)。一直持續到現在，魚跟餵食一直增加，水裡PO4沒增加過，一直維持《0.03ppm。

所以之前PO4ㄧ直維持在0.4ppm, 降不下去，我覺得是石頭及珊瑚砂裡的PO4慢慢擴散出來造成的。

IMO...活石PO4進入水體是常態性的 ，並非包兄所説在水體PO4消除(或降到極低)才回吐....包兄看到的...以及總PO4不再上升，用菌種建立完成就解釋的通了。

 

[amiter0707]

看得霧煞煞...
什麼是動態平衡
水裏的PO4濃度較低時，石頭裏的PO4就會擴散至水裏 從何而知?
那表示測試劑測不到時石頭裏PO4為0?
綠絲藻成因為PO4?
吸收PO4的媒介要有NH3/NO2/NO3?
晚輩不懂的地方還請前輩指導一下...

活石含有許多元素NO3PO4微生物等 就像食物鏈一般
有生物活石 就不可能為0 0=倒缸
飼料 添加劑等才是PO4最主要的來源
應該是.....

 

[shih87]

IMO...
擴散作用不應如包兄解釋的，魚大便丶底砂丶活石上die off 製造出的PO4, 隨時都在擴散至水體...我很懷疑當其他 (魚大便丶底砂) 移除，活石die off PO4傳遞速率會增快。生物die off 速率丶程度丶比例，都比擴散速率更為significant factor….

而時間久了, PO4 NO3 下降，那是菌種平衡完成，生物die off 趨緩...

 

[amiter0707]

IMO...
擴散作用不應如包兄解釋的，魚大便丶底砂丶活石上die off 製造出的PO4, 隨時都在擴散至水體...我很懷疑當其他 (魚大便丶底砂) 移除，活石die off PO4傳遞速率會增快。生物die off 速率丶程度丶比例，都比擴散速率更為significant factor….

而時間久了, PO4 NO3 下降，那是菌種平衡完成，生物die off 趨緩...

學習收穫很多
感謝齊大!
DIED OFF
讚

 

[pelagic]

雖然才一天, 但是觀察到幾點是以前沒注意過的

1. NO3 在 75PPM 時對 SPS 影響沒有那麼大. 並不會快速地讓SPS 卡 B
2. 開燈前後 PO4 消耗速度不一樣, 開燈後好像比較慢
3. 異營菌降 PH 的能力不容小看
4. 加入胺基酸會讓蛋白打出大量髒水
5. PO4 我的缸子可以每天處理 0.09PPM (驚!)

 

[baotni]

我的系統裏面沒有缺氧區，只能培養硝化菌進行NH3->NO2->NO3
無法培養厭氧菌消耗水裡的PO4及NO3。也沒加酒精培養其他細菌。

我只有幾塊死石（咾咕石），就算有一點點厭氧區，應該沒有能力可以消耗PO4及NO3。

只有藻屏UAS可以消耗PO4及NO3。

在設缸初期完成養水後，NO3(Salifer可測最低是0.2)ㄧ直是零，但PO4(Salifer可測最低0.03)一直很高0.4ppm。
放生物之後，還是一樣。

只好使出殺手鐧，每日加KNO3 0.2-0.4ppm。
很妙，兩個月後，PO4就降到<<0.03(比salifer的最低值還低），就不再加KNO3。
重點是，到現在，養很多魚，餵很多，PO4還是<<0.03，NO3=0。

我知道系統（魚，蝦，礁石生物，食物）隨時在產生PO4及NO3
但系統初期確實有一段PO4高原期。那時藻屏已運作，消耗NO3並保持為零。

所以這麼多的PO4哪裡來的？
我覺得是新石頭裡的原本的PO4，買來的時候就藏在裡面的PO4。

 

[shih87]

我的系統裏面沒有缺氧區，只能培養硝化菌進行NH3->NO2->NO3
無法培養厭氧菌消耗水裡的PO4及NO3。也沒加酒精培養其他細菌。

我只有幾塊死石（咾咕石），就算有一點點厭氧區，應該沒有能力可以消耗PO4及NO3。

只有藻屏UAS可以消耗PO4及NO3。

在設缸初期完成養水後，NO3(Salifer可測最低是0.2)ㄧ直是零，但PO4(Salifer可測最低0.03)一直很高0.4ppm。
放生物之後，還是一樣。

只好使出殺手鐧，每日加KNO3 0.2-0.4ppm。
很妙，兩個月後，PO4就降到<<0.03(比salifer的最低值還低），就不再加KNO3。
重點是，到現在，養很多魚，餵很多，PO4還是<<0.03，NO3=0。

我知道系統（魚，蝦，礁石生物，食物）隨時在產生PO4及NO3
但系統初期確實有一段PO4高原期。那時藻屏已運作，消耗NO3並保持為零。

所以這麼多的PO4哪裡來的？
我覺得是新石頭裡的原本的PO4，買來的時候就藏在裡面的PO4。

紅字部分都很容易解釋，當然也非百分百。 當活石內die off達頂點，PO4 自然達高點。但其又不像死魚或翻動底砂，魚友可以很快連結觀察與測試結果。
另，在台灣買的活石，那不用想了，一定有PO4，因為沒有一家會做 pre die off處理的。

 

[baotni]

對了，老齊，
你最近不是擴缸嗎？

如果你用新買的珊瑚砂，可能也會經歷一段PO4高原期。

用原來的舊砂石應該不會。

 

[baotni]

紅字部分都很容易解釋，當然也非百分百。 當活石內die off達頂點，PO4 自然達高點。但其又不像死魚或翻動底砂，魚友可以很快連結觀察與測試結果。
另，在台灣買的活石，那不用想了，一定有PO4，因為沒有一家會做 pre die off處理的。

沒錯，
我只有買死石，珊瑚砂。沒有活石。
死石就是水族館放在架子上石頭區的，完全乾的礁石。

死石以前應該是活的，死掉後，石頭裡就藏了很多PO4, 可能是這樣來的。

這就是「回吐」嗎？

 

[baotni]

還沒聽過水館裡的活石有cure（應該是翻譯成復原？）過的，都放乾桶。
再加上很多人都建議買來要泡氯化鉀，泡淡水，
就算是真活石也變成半死不活石。
直接放缸裡，自己不cure，結果反而變成污染源。

 

[baotni]

我的 SPS 卡 B 狀況其實沒有很嚴重, 缸子裡面也完全沒有低等藻. 除了有少數一些紅泥藻, 基本上是還好的狀況. 尤其是 Millie 的毛長得非常好. 不過我還是會照幾張相片記錄一下吧
]

我推論，SPS裏的蟲黃藻繁殖，同時需要NP,
現在你的缸裏缺P, 就算N很高。所以蟲黃藻不會繁殖，就不會卡B。

 

[baotni]

"等到水裡的PO4很少之後，石頭裡的PO4會慢慢釋放出來"

這是有可能的,因為沙石本來就含有磷酸鈣可以溶解出來,但沙石並無法吸收NP.

但只要NP豆持續運作~這些問題終將不是問題,細菌不斷同化NP最終仍可以創造NP雙低環境.

有沒有可能與硝酸鉀有關?這是有可能的,缺N細菌一樣無法同化P,CNP本來就是構築細胞的重要元素,所以也能反推缺P也無法同化N...

同意赤子大的想法。

藻屏系統，如果缺N, 藻類也很難消耗P。因為細胞繁殖就是同時需要NP。
我加KNO3,就是要讓藻屏可以正常工作。