來聊水族八卦吧~~

[kittywu]

你說的元素是指什麼
我印象中碘和鐵幾乎都是檢測都是不足的
這兩個非常容易在缸內就消失

另外外國討論其實對於icp幾家大廠的檢測也
有不同的評論
也就是說三家icp 結果要拿來互比其實也沒啥意義，因為好像也不見得就能一致
當然也有一些實驗家的硬是同缸水，裝兩個送檢
結果好像也有差異
尤其微量元素真的很低
各家icp對於微量的檢測低標也不見得相同
有的太低就標0了

所以我對icp其實只是期待幫我抓到有沒有哪些元素是長期維護下失衡累積過多的

至於微量就換換水，三不五時加一點市售的商品

報告臭酸大！
鐵及碘因為板上的尊尊教誨我有補，沒有缺，不過因為ICP完之後讓我有的缸子滴定調+ 調-，
他標示缺的是 鎳 釩 鋅，
然後我補了這些元素之後某個狀態沒有以前好的珊瑚(應該是C屬，粉紅色系的)，
兩周內恢復以前那個多彩的狀態，
而且我還有滴陰陽離子
難道真吃這麼兇......

 

[kittywu]

新年恭喜哦，這個實際年歲大小呢，我們就讓他隨意就好~~仙鑽小周哥看了就那麼幼，結果大我....氣....哈哈

送測別人家的海水素(這是要找麻煩的感覺)
如果比我好，找我自己麻煩，如果比我差，我要出來講，對方也會說我造假，
所以吃力不討好，我何必呢，這個能理解吧，而且如果真的穩定的海水素，有必要一直送icp嗎??

題外話，icp我們已經上線，每個月固定送，目前統一收費1980，站上之後會開通窗口，有興趣玩的魚友歡迎洽詢~~

那你有條列(我最喜歡分段條列，這樣才會比較好看懂)我也條列回

1，實驗出錯，機率很低到不可能，icp全名跟細節我就不細說了(可以google)，我如果是測量單位，我只會回答你，
你拿啥來我測完回你，其他是你的問題，高階實驗室那些設備成本你應該知道非常的高.....所以不準那有可能
但他只針對他拿到的水樣，他才不會負責你的水的問題(包裝污染、運輸、取樣錯誤(上層水下層水底缸水與其他等等....)

2，微量元素海水素都會有添加，多跟少，成本問題，然後泡的濃度(比重、鹽度)我在另一篇有講過

https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/383664/

然後成本結構上，現在台灣的海水素桶裝的，加上運輸，其實殺到沒毛利了，但你應該不是要聊金額這件事的話
針對一分錢一分貨，不管是啥牌，不管代工或多知名，一分錢一分貨的道理(中間有貿易商、水族館要賺的差價)那成本會是如何
那添加物又會是如何，大概往這個方向去想一下囉~~(等等補充下我們的)

3對哦，封閉環境，每月20%其實如果你的生物量多(我估計是多)那你消耗的大過於你靠換水補充，掉很快很正常啊~~
L大的表格非常的清楚，封閉環境光靠換水(不論生物多或少)只會往下，不會往上(波段往下)

以上供您參考
---------------
站長愛用、站上開團的海水素(內文也有ICP)

https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/378846/

來八卦一下，為何剛剛講到成本結構，我們又是如何壓到最低，又提供可以用到SPS的珊瑚海水素
首先，我只會說是珊瑚海水素而不是SPS海水素，只是剛好站長喜歡養SPS
我們是一款提供給海洋館用的海水素，穩定，足量的內容，
往上到SPS，往下到FO，或是高級海鮮食材(帝王蟹、波龍)都能用

成本壓的下來，其實是因為鹽廠的關係，海洋館(內地有五百多家)大部份會用海水素
當初鹽廠還沒長大時，我們在參展時(海洋館展通常在內地不在台灣)，那我們主要造景的原廠有帶鹽廠一起參展
把海洋館的許多客戶介紹給他，那鹽廠就這樣長大了，很大的那種，畢竟海洋館的需求量是水族遠跟不到的~~

那麼鹽廠也具備了各種客戶需求客製化的製程能力，像最貴的海水素是海洋動物用的(那一隻都幾百萬的概念....)
鹽廠也感謝我們幫忙牽成讓他長大，所以我們去可以插隊(不用排隊)可以要求我們要的規格，重點成本能壓到最低
也就是我們少了各大廠牌中間一手，成本自然就能幫大家爭取到最優惠了~~

少了一手的流程是這樣
鹽廠-->國際大品牌-->大盤商(貿易商)-->業者-->消費者 (這是各種知名品牌的流程)
我們的則是
鹽廠-->CORAL REEF(拉瑪客)-->業者(站上)-->消費者 (少了一個箭頭)差價就到各位手上囉~~
還有站長專門為各位生出來的一個團購~~

這個八卦業配好長，哈哈，應該只有業者知道，一般人知道的不多.....

新年快樂，有機會跟團用看看囉~~還有換水量跟添加物要注意，波段方向跑掉後，生物是用適應的，但有臨界點
還有新生物會容易不適應....

感謝安哥來幫聊~ Coral reef 那隻鹽有送測 ICP-OES 我先幫鼓勵一下！
其實我的確就是希望廠商能夠都提供每批鹽的測試數據，
如此一來就能比較精確的算出換水之後補充的量應該是多少，然後滴定如何調整
幾次ICP之後應該就能做出一個更正確的大方向,
先前我一直不想花錢做ICP 是因為我太太在儀器業哨回來的信息，
知道人員的操作對實驗的結果影響非常大，國內各行各業有不少實驗人員光操作就有不小的誤差
但也許德國那邊就是不一樣，所以做完這次我給正面肯定的態度，
如果有開缸一兩年以上覺得自己缸子狀態丈二金剛摸不著腦袋的，推薦做一下
安哥有沒有想在台灣設個實驗室來接海水缸的ICP-OES阿~
如果需要Agilent的儀器我再請我太太跟公司申請個大折扣 XD

 

[f12348781]

個人建議台灣的店家珊瑚價格能直接標示清楚，每個都要私訊問價格，雙方都累，問太多次價格若不買也很尷尬.....

請問大家是否贊成這個建議

 

[LMKALAN]

個人建議台灣的店家珊瑚價格能直接標示清楚，每個都要私訊問價格，雙方都累，問太多次價格若不買也很尷尬.....

請問大家是否贊成這個建議

就算你有多數的贊成，但貨不在你手上，你也可以找有標價的買，這樣大家也不累，哈哈

其實要考量到幾個點，有時候不是店家不標價，而是貨況差異大，數量多，這些動物的價格可以說是沒有行情的
台灣有那麼多業者在做，來源五花八門，根本沒有行情可言，沒行情的產品線，要做到超市標價，就不是很合理化

當然消費者有他的想法，業者做的到的就會吸引他要的客人，比如我是一家標示清楚的店家
就會吸引到喜歡有標價的業者，不過如果我是零售商，我會不想標價，因為這些動物沒有行情，我不想吸引看價格的客人
而想要吸引懂得欣賞的客人，當然我們公司是不用考慮這點，我還標價，我不用等你問價我就又換下一批貨了....

所以私訊問價格，代表你看的不是實體店吧，實體店標價的很多，網路第一不是很能標價(因為法規網路是不能販售活體動物的)
第二，網路標價誰知道同行會如何惡搞，第三，網路標價，就是用來比價，但貨況差異大，一樣的名稱，價格可以差到十倍百倍
標價意義不大，所以就算你開一個樓，大家來投票，水族店都要統一標價，然後投票99%同意，不標的還是不標.....

休閒行為，每個人的口袋深度不同，M型化的市場，消費性的休閒，這個就跟我很常用車子來比喻
一台車四個輪子功能一樣，價差百倍都有，所以頂級貨誰還在標價，不標價的，你應該就要想到，他可能是M型化的商品了

另外一樣的珊瑚，我今天自繁的，家裡魚缸生出來多到我要用送的了，跟我是找進口商買澳洲進來的貨
成本結構完全不同，價差很大，標價的意義對後者來說不就更難過，本島海咖打下來的，跟做飛機進口報關來的
都是珊瑚啊，標價其實就很難過了，不小心又講歪了

所以呢，休閒行為，不用生氣店家標不標，不標的店家也不代表他不賣，只不過價格你不一定喜歡而已~~
看到想問就問，問久不買你也不用在意店家封不封鎖你或上不上黑名單，老子有錢還怕買不到貨，台灣那麼多珊瑚賣家
有錢一定有，這家買不到，買別家也行~~所以囉，參考看看 M型化哦~~

 

[LMKALAN]

感謝安哥來幫聊~ Coral reef 那隻鹽有送測 ICP-OES 我先幫鼓勵一下！
其實我的確就是希望廠商能夠都提供每批鹽的測試數據，
如此一來就能比較精確的算出換水之後補充的量應該是多少，然後滴定如何調整
幾次ICP之後應該就能做出一個更正確的大方向,
先前我一直不想花錢做ICP 是因為我太太在儀器業哨回來的信息，
知道人員的操作對實驗的結果影響非常大，國內各行各業有不少實驗人員光操作就有不小的誤差
但也許德國那邊就是不一樣，所以做完這次我給正面肯定的態度，
如果有開缸一兩年以上覺得自己缸子狀態丈二金剛摸不著腦袋的，推薦做一下
安哥有沒有想在台灣設個實驗室來接海水缸的ICP-OES阿~
如果需要Agilent的儀器我再請我太太跟公司申請個大折扣 XD

感恩啊，投資設備是很有興趣，但用實驗室，還要請專人，這個就要從長計議了
我們有機會再私下聊吧，如果產業能升級到一定程度，我們也會期許再上一層
但目前為止，我看先把HANNA普及到一定的程度了吧~~

在台灣設個實驗室來接海水缸的ICP-OES，如果有機會，
是會有可能的(因為不會只有水族的單)

-----------------
其實現在國外水族的ICP已經做到你所想要的，就是針對特定元素的多或少，給予每個缸建議
有一次有個國外客人來參觀(他缸在國外)他算高消費的客戶，
所以他的主要購買水族館(國外的)，是每週幫他送驗ICP的，
有些地區是已經玩到這樣了，那我們還有很大的進步空間啦~~

水族箱本身是動態參數，有的人也可以像站長這樣，久久測一次
然後注意一下有沒有重金屬問題(曾經有案例是某蛋白裡有金屬零件釋出)
或是特定元素跑掉需要額外添加，ICP也是不錯的方式

 

[hepatus]

他標示缺的是 鎳 釩 鋅，
然後我補了這些元素之後某個狀態沒有以前好的珊瑚(應該是C屬，粉紅色系的)，
兩周內恢復以前那個多彩的狀態

我比較訝異的是
你真的補了元素
也在魚缸沒啥其他變化優化下
珊瑚就很有感的變好那麼多喔

嗯嗯
那我下次也多注意一下微量元素的補充好了
不然現在都是想到隨便加一下
主要是我很少觀察到立竿見影的效果
再來也是擔心補著補著就過頭了
不過搭配換水應該還是可以有效舒緩的
感謝提供這樣的微量補充經驗

 

[kittywu]

我比較訝異的是
你真的補了元素
也在魚缸沒啥其他變化優化下
珊瑚就很有感的變好那麼多喔

嗯嗯
那我下次也多注意一下微量元素的補充好了
不然現在都是想到隨便加一下
主要是我很少觀察到立竿見影的效果
再來也是擔心補著補著就過頭了
不過搭配換水應該還是可以有效舒緩的
感謝提供這樣的微量補充經驗

這個我也真的是眼睛一亮！
不過不是每一個品種都有改變，很明顯地在我缸中就那個C屬，RR cadillack, 紅長
也不知道是不是老缸子缺元素就是比較明顯 ( 謎之音：在我面前誰敢說缸子老ㄠㄠㄠㄠ......(回音) )
我看到狀態慢慢沒有以前那麼好，確認燈光餵食水流應該沒問題之後
就一直朝元素去想了，只是沒想到每周20% ，甚至有時還有30%換水竟然是不夠的！
再上去也很怕換水太多有震盪的疑慮！
不過版大說的一個地方是準的，我換水30%的時候，每每都有舒緩的感覺，但是就是珊瑚表現無法再恢復之前亮麗的樣子
莫非應該要來研究一下100%換水但是又沒有震盪的方法嗎.....XD

 

[legendhua]

這個我也真的是眼睛一亮！
不過不是每一個品種都有改變，很明顯地在我缸中就那個C屬，RR cadillack, 紅長
也不知道是不是老缸子缺元素就是比較明顯 ( 謎之音：在我面前誰敢說缸子老ㄠㄠㄠㄠ......(回音) )
我看到狀態慢慢沒有以前那麼好，確認燈光餵食水流應該沒問題之後
就一直朝元素去想了，只是沒想到每周20% ，甚至有時還有30%換水竟然是不夠的！
再上去也很怕換水太多有震盪的疑慮！
不過版大說的一個地方是準的，我換水30%的時候，每每都有舒緩的感覺，但是就是珊瑚表現無法再恢復之前亮麗的樣子
莫非應該要來研究一下100%換水但是又沒有震盪的方法嗎.....XD

我之前有用試算表畫過每周20%換水量, 其實對於高消耗的元素根本就是杯水車薪微不足道...

只要你的水源沒問題, 那換越多水骨會長的越好長的越快!
(這是下面這位大神的心得, 與我後來追隨他的操作經驗也相符)
https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/369898/

換水不震盪要考慮的因素其實也才三個:
1. 鹽度
2. 溫度
3. KH

舉個例子, 看起來比較有感覺~

硼 元素在海水中含量大約 4~5ppm 左右, 這個元素對 紅/黃/橙 會有影響
下圖是每周換水 10% 與 20% 的兩條曲線
假設每天會消耗掉 0.1ppm
從結果來看, 換水10%最終硼元素在缸內會到 0ppm以下; 換水 20% 會維持在一個比較低的準位

 

[hepatus]

我自己其實也沒好好仔細溫和換水
因為我很少在急需換水狀況下換水，也就是換水提升感不大
所以我都是比較粗暴的換水，把底缸儘量抽低然後一次補回去，約莫25%
但讓我比較有感的反而是把水質調整好以後維持穩定的時段
也就是有些珊瑚他真的需要你穩定水質一陣子，他才會開始好好成長

有點類似生物在沒有很合適的環境下，他不會把所有能源用來成長
但在確認環境穩定、合適後就比較會開始狂亂的成長了

所以我都會建議人家把珊瑚在很ok的環境下養個三個月，就知道他到底漂不漂亮了
另外凱迪拉克我倒是沒感覺他有比較難飼養
但是要養漂亮我真的比較少看到
我自己在飼養也是這種感覺
要得漂亮真的比較難，我也不知道我缸子裡面怎麼來的
應該是收到狀況很差都卡b了，所以根本認不出來
但後來才發現原來是他，另一個也是這樣後來才發現卡b到不行的骨原來是藍色火焰

 

[LMKALAN]

我之前有用試算表畫過每周20%換水量, 其實對於高消耗的元素根本就是杯水車薪微不足道...

只要你的水源沒問題, 那換越多水骨會長的越好長的越快!
(這是下面這位大神的心得, 與我後來追隨他的操作經驗也相符)
https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/369898/

換水不震盪要考慮的因素其實也才三個:
1. 鹽度
2. 溫度
3. KH

這裡就想到一個有趣的點，不少大神其實從不換水，或很少換水
還當做技能指標一樣在宣傳......所以難怪新手總是說根本不曉得要聽誰的.....

我的看法是魚缸是封閉環境，水只會愈來愈差不會愈來愈好
換水就是要補不足的，稀釋不好的~~再怎麼神，也沒有換水神，前提是
換進去的水要比較好，而不是愈換愈慘(這種案例也不是沒有)

新手要看清楚，流程與架構，不要只看A就直接跳到F.....
每個缸都是一個綜合參數，也不是說這樣就一定不行，那樣就一定不行
但是，操作與原理一定要搞懂，不然也很常看到不操作缸沒事，愈操作愈慘

 

[kittywu]

我之前有用試算表畫過每周20%換水量, 其實對於高消耗的元素根本就是杯水車薪微不足道...

只要你的水源沒問題, 那換越多水骨會長的越好長的越快!
(這是下面這位大神的心得, 與我後來追隨他的操作經驗也相符)
https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/369898/

換水不震盪要考慮的因素其實也才三個:
1. 鹽度
2. 溫度
3. KH

舉個例子, 看起來比較有感覺~

硼 元素在海水中含量大約 4~5ppm 左右, 這個元素對 紅/黃/橙 會有影響
下圖是每周換水 10% 與 20% 的兩條曲線
假設每天會消耗掉 0.1ppm
從結果來看, 換水10%最終硼元素在缸內會到 0ppm以下; 換水 20% 會維持在一個比較低的準位

多換優質海水有幫助我完全同意，這個影片我有細細品嘗
我會覺得每周20%已經夠多了是因為......他每兩周才換15%呀
所以我自然會往兩個方面想
1. 鹽是不是微量元素不夠
2. 我密度真的很高
另外，換水隨著年紀的增長還有缸子的水量變大，這是一件很辛苦的事情耶...........XD
為了繼續在海中我只好不斷的尋找讓自己輕鬆一點延續熱情的方式~
喔對另外請教一下各位先進及前輩，
ICP 沒有辦法測定氟，那大家怎麼去抓氟的消耗量的呀?
--

 

[legendhua]

多換優質海水有幫助我完全同意，這個影片我有細細品嘗
我會覺得每周20%已經夠多了是因為......他每兩周才換15%呀
所以我自然會往兩個方面想
1. 鹽是不是微量元素不夠
2. 我密度真的很高
另外，換水隨著年紀的增長還有缸子的水量變大，這是一件很辛苦的事情耶...........XD
為了繼續在海中我只好不斷的尋找讓自己輕鬆一點延續熱情的方式~
喔對另外請教一下各位先進及前輩，
ICP 沒有辦法測定氟，那大家怎麼去抓氟的消耗量的呀?
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他在別部影片有說他實驗過大量換水, 那時候是 40% 50% 的換水量, 只是我現在找不到在那部影片中...
不過這是很簡單的數學公式, 所以我上面已經劃給你看了, 要靠換水補充元素是很沒有效率的事情...

鹽的元素夠不夠很好釐清, 隨缸內的水去送一次 ICP 就知道答案了, 不需要變成懸案~

然後我們不怎麼可能把每種微量元素都精準的測出消耗量然後再添加,
所以當還不夠經驗判斷少了甚麼元素時, 可以利用廠商的配方型微量元素, 通常會設定指標型的標靶元素來讓我們判定添加量,
這是相對安全且有所本的添加方式.
譬如 RedSea colorA 觀察碘; Color B 觀察 鉀; Color C 觀察 鐵