海水缸測試水質參數的必要性、測量用品調查、(mindset)心態調查(來投票吧，沒有獎品但有特價)

[oliver1115]

開缸要滿四個月了，也打算要開始量測比重以外的數值了
目前打算用salifert測每周消耗量，先手動補，熟悉了就上滴定
想請問補充的元素及滴定機有推薦的牌子嗎?網路上好多種...

 

[Regan]

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我用jebao md4.4，便宜又大碗，但是版上很多人不推jebao產品，我倒是蠻愛用的，水泵也是用的他們家的哦

 

[qebjacky]

很難想像我只是休閒的小缸養殖，測量水質的設備竟然比“中華鯨豚協會”高級精準

站長說的最好笑，養的如何一回事，設備上可不能輸人家

我跟站長有同樣的想法！哈哈

 

[LMKALAN]

其實我打字時已經盡量濃縮了，不然我還蠻常不小心就跟魚友聊到好幾個小時(還好現在有Line不用擔心電話費)。
所以還有人願意在論壇上討論或喇賽我也是蠻開心的啦，不然開口閉口都是在買賣真的是有點無聊。

看的出來學者在論壇上要簡化表達也是要花點時間，才不會言不達意，不像我都隨便亂哈拉的~~

對啊，這是一個愉快的休閒活動，什麼都要講到錢就傷感情了~~每個人的口袋深到那，盤不盤那個是外人無法理解的
自己的心態最要緊嘛~~

非常贊同切勿追求數據！！！不然為何有人能高NP養骨還養的美長的快(反之大多數人即是追求接近大自然海水的數值)，所以要說海缸真的不是像數學1+1=2的單一答案；

蛋機一整套有了，但是也已久很少在使用，只有在感覺骨長大太多才會檢測下，尤其是KH部分，不然光是測水質都嫌麻煩了我，最近也有在考慮想入手海神，一方面又想到底有沒有這必要性

是啊，生物沒有100%的，人都不可能100%了，更何況是來自大海的，但有些基礎概念還是要有的
不然如果都要用生物適應性來追求水族箱的話，投入成本可能會比想的高，不過買生物也是另一種樂趣啦~~

肯定是推薦買下去啦
無論追求數據與否
也要先能量測到才行。這些自動化量測工具至少穩定也準確一點（相較其他手動量測，包含Hanna)

kh 真的一兩天沒量可能就有滅頂之災

自動化工具不考慮預算跟前期的校正與設定，還有一些故障排除與藥水補充的話，機器操作確實比人為操作來的方便跟準確
畢竟只要有人操作的就有誤區的可能，就很常看老外蛋機拿在手上後斜著讀取(這就有問題了)

kh一、二天沒量這個就看人了，我是覺得系統架構穩定，不要跑掉太多，震盪太大，沒有想像中那麼可怕
但KH確實可以當一個進階指標(從插花式到要進階成珊瑚會大開的好)看KH的波動可以當個警示訊號(前提是自動化設備正常運作)
大大的KH是一天跑幾次呢??藥水消耗量，多久處理一次機器，可以分享一下~~

確實海水缸養法百百種
但雖然kh 變動多大有害沒有共識，至少穩定不會有事。但一旦短時間內變化太大出事的人不在少數。（當然可能只有部分珊瑚有事）

這也可以同理對應你認為大海變化多端的故事。海裡面變化很多所以常常有整片白化的現象啊。（我們的魚缸可不想要有這種狀況，特別有些sps很容易因震盪就掛了。我自己就經歷好多次，每次都從貴的開始死…）

所以才會說你說的老缸症候群或是出了問題已經有骨不行的情況下才會去大換水（因為沒招了）不然一般情況下還是覺得要盡量避免。

畢竟私人觀賞用魚缸不是大海，經不起物競天擇。我們更像是溫室，要求是盡善盡美讓花（珊瑚）開的漂亮。

BTW, 老缸症候群可能也只是有些因子我們還沒研究出來而已。我相信總有一天會知道少了什麼或是累積了什麼。到時候再以科學的方法監控或是添加及移除就能更進一步維持觀賞用魚缸的穩定了。

所以定期ICP還是比較妥當，上次南部某大神就底缸那個零件磁鐵暴開，缸內一堆金屬鏽，也是ICP才看到
老缸症候群是多老，有些名詞我們業者都難以想像，按照我們業者的經驗，缸子到一定的程度
面臨的就是大整理，類似半重開機的感覺，系統大整理後，又迎向下一個春天^^

開缸要滿四個月了，也打算要開始量測比重以外的數值了
目前打算用salifert測每周消耗量，先手動補，熟悉了就上滴定
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工商一下囉，參考下我們的不用連線，全中文觸碰，應該解決了多數人的痛點.....

我用jebao md4.4，便宜又大碗，但是版上很多人不推jebao產品，我倒是蠻愛用的，水泵也是用的他們家的哦

這是一家大公司，但通常便宜又大碗跟一分錢一分貨，二句我都是認同的，就看用戶自己的想法囉
蘋果手機又貴，小米手機便宜又大碗，大概是這種意思....

 

[jeremie]

確實海水缸養法百百種
但雖然kh 變動多大有害沒有共識，至少穩定不會有事。但一旦短時間內變化太大出事的人不在少數。（當然可能只有部分珊瑚有事）

這也可以同理對應你認為大海變化多端的故事。海裡面變化很多所以常常有整片白化的現象啊。（我們的魚缸可不想要有這種狀況，特別有些sps很容易因震盪就掛了。我自己就經歷好多次，每次都從貴的開始死…）

所以才會說你說的老缸症候群或是出了問題已經有骨不行的情況下才會去大換水（因為沒招了）不然一般情況下還是覺得要盡量避免。

畢竟私人觀賞用魚缸不是大海，經不起物競天擇。我們更像是溫室，要求是盡善盡美讓花（珊瑚）開的漂亮。

BTW, 老缸症候群可能也只是有些因子我們還沒研究出來而已。我相信總有一天會知道少了什麼或是累積了什麼。到時候再以科學的方法監控或是添加及移除就能更進一步維持觀賞用魚缸的穩定了。

溫室確實是個不錯的比喻。
我也不是很認同“再怎麼養也養不過大海”這種觀念。
很多人都會預設大海就是個完美的天堂，但這可和實際狀況差得遠了。
就算是一個沒有人為干擾狀況良好的珊瑚礁區域也不可能所有珊瑚都處於最佳狀態(有十幾二十趴就算不錯了)，有些也許正被寄生蟲或疾病侵襲、被隔壁鄰居揍個半死、或是從一開始就長錯地方了所以只能硬著頭皮撐著。
像是很多肥肥肉肉的LPS系列珊瑚在野外根本不可能長到像我們缸子裡那種花枝招展的樣子，甚至你把養一陣子的和野生剛採的擺一起可能長得都已經完全不一樣了呢。
當然確實有部份生物的偏好條件很難在一般居家達成，但至少純論水質參數的話我認為水族缸絕對有辦法維持的比多數珊瑚礁水域還要穩定。

至於大換水我倒是已經把它列入我多數缸子的定期維護了。
我沒辦法提供什麼確切的科學證據來說明，不過至少在我的觀察中也有很多本來就很健康的珊瑚在大換水後同樣在短期內表現出正面反應(e.g. 毛量增加、冒出新生長點……)，而我目前也還沒有體驗到什麼壞處。

 

[Peterliu0801]

溫室確實是個不錯的比喻。
我也不是很認同“再怎麼養也養不過大海”這種觀念。
很多人都會預設大海就是個完美的天堂，但這可和實際狀況差得遠了。
就算是一個沒有人為干擾狀況良好的珊瑚礁區域也不可能所有珊瑚都處於最佳狀態(有十幾二十趴就算不錯了)，有些也許正被寄生蟲或疾病侵襲、被隔壁鄰居揍個半死、或是從一開始就長錯地方了所以只能硬著頭皮撐著。
像是很多肥肥肉肉的LPS系列珊瑚在野外根本不可能長到像我們缸子裡那種花枝招展的樣子，甚至你把養一陣子的和野生剛採的擺一起可能長得都已經完全不一樣了呢。
當然確實有部份生物的偏好條件很難在一般居家達成，但至少純論水質參數的話我認為水族缸絕對有辦法維持的比多數珊瑚礁水域還要穩定。

至於大換水我倒是已經把它列入我多數缸子的定期維護了。
我沒辦法提供什麼確切的科學證據來說明，不過至少在我的觀察中也有很多很多本來就很健康的珊瑚在大換水後同樣在短期內表現出正面反應(e.g. 毛量增加、冒出新生長點……)，而我目前也還沒有體驗到什麼壞處。

大換水壞處大概就是…
很多骨會變好沒錯….（出毛變好）
但有些會直接白了（而且都是貴的）
墨菲定律？

不過不得不說 我都是覺得有大問題才會這樣做啦
所以如果定期的話是不是比較好…沒實做過
話說，這個有點花錢也做不了啊
海鹽好貴，一次換20%就貴貴的了

 

[Regan]

不過不得不說 我都是覺得有大問題才會這樣做啦
所以如果定期的話是不是比較好…沒實做過
話說，這個有點花錢也做不了啊
海鹽好貴，一次換20%就貴貴的了
[QUOTE

真的！隨便一下20KG的鹽就沒了，另一部分其實想偷懶？

 

[Regan]

不過不得不說 我都是覺得有大問題才會這樣做啦
所以如果定期的話是不是比較好…沒實做過
話說，這個有點花錢也做不了啊
海鹽好貴，一次換20%就貴貴的了

真的！隨便一下子20KG的鹽就沒了，還一部分其實是想偷懶

 

[jeremie]

大換水壞處大概就是…
很多骨會變好沒錯….（出毛變好）
但有些會直接白了（而且都是貴的）
墨菲定律？

不過不得不說 我都是覺得有大問題才會這樣做啦
所以如果定期的話是不是比較好…沒實做過
話說，這個有點花錢也做不了啊
海鹽好貴，一次換20%就貴貴的了

從十來年前跳海到現在我好像真的從沒買過任何單價超過兩千的生物，所以也許真的就是因為我養的都是便宜貨吧XD
之前還聽過有人半開玩笑的講說珊瑚疾病搞不好還會受人類的觀察影響，因為出事的永遠都是你最擔心的那顆

不過雖然說現在萬物齊漲，但省海鹽錢這種程度對這裡很多玩家而言可能比較算是心理安慰吧。
先不提各種耗材、藥劑、飼料，光是電費我想很多人大概就已經不敢算了，當然同樣的錢砸下去每個人痛感也都不太一樣啦(有些人搞不好只有爽感)。

取個平均以每公升三塊來算的話，一個400公升的缸每個月多換個50%就是多花個600塊，但如果你整缸有幾十顆每顆一兩千以上的珊瑚然後又很喜歡進一直新貨的話在意這點海鹽錢好像就有點說不上來了。

 

[Peterliu0801]

從十來年前跳海到現在我好像真的從沒買過任何單價超過兩千的生物，所以也許真的就是因為我養的都是便宜貨吧XD
之前還聽過有人半開玩笑的講說珊瑚疾病搞不好還會受人類的觀察影響，因為出事的永遠都是你最擔心的那顆

不過雖然說現在萬物齊漲，但省海鹽錢這種程度對這裡很多玩家而言可能比較算是心理安慰吧。
先不提各種耗材、藥劑、飼料，光是電費我想很多人大概就已經不敢算了，當然同樣的錢砸下去每個人痛感也都不太一樣啦(有些人搞不好只有爽感)。

取個平均以每公升三塊來算的話，一個400公升的缸每個月多換個50%就是多花個600塊，但如果你整缸有幾十顆每顆一兩千以上的珊瑚然後又很喜歡進一直新貨的話在意這點海鹽錢好像就有點說不上來了。

我一次換150-200（20%左右）
如果換70%…要換到500L 等於我整個水塔（儲海水的）大概要8成-9成的海鹽 一桶海鹽大概3000（TM的）
代表一到兩個禮拜要3000*0.8=2400
貴貴的….
珊瑚畢竟不用一直進貨啊…哈哈哈
現在一個月大概固定花費就6000左右了這個再加上去有點貴貴～

為什麼這麼算起來一個月才差600….如果換水一次20%改成70% 海鹽真的蠻貴的啊…
（btw: 電費曾經來過18000的帳單，立馬去弄獨立電錶）

 

[jeremie]

我計算花費那邊指的是每個月多換一次50%啦，不然以中大型的缸子每週換70%就算不管花費應該也沒幾個人可以堅持下去。

以100公升以上的缸子來說我的換水習慣通常會是每一到兩個月換30%~50%，然後每半年左右再連續做個兩三次50%換水。

我對於換水及測試的觀念的大致上和下面這兩位差不多，至少他們的缸子應該是比我有說服力啦。

 

[LMKALAN]

大換水壞處大概就是…
很多骨會變好沒錯….（出毛變好）
但有些會直接白了（而且都是貴的）
墨菲定律？

不過不得不說 我都是覺得有大問題才會這樣做啦
所以如果定期的話是不是比較好…沒實做過
話說，這個有點花錢也做不了啊
海鹽好貴，一次換20%就貴貴的了

工商一下，參考我們的應該能省下超過50%的海水素預算

https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/378846/page-67#post-3810614

不論要大換水小換水，天天換水，換一款cp值超高，海洋館用的軟體海水素(tm也是海洋館用)
海洋館的生物都貴到一個不行，所以海水素都是有相當穩定的廠級才供應的進去，不論是量與製程
我們的為何能同級壓到低價，除了少了一個桶子(成本近二百台幣)那個要氣密，要耐重(是中國五百大的工廠生產的桶子)
另外我們少了一個商業階段(我們即是品牌商同時也是貿易商)，少賺了一手，就讓大家用較優惠的價格拿到更好用的海水素囉

溫室確實是個不錯的比喻。
我也不是很認同“再怎麼養也養不過大海”這種觀念。
很多人都會預設大海就是個完美的天堂，但這可和實際狀況差得遠了。
就算是一個沒有人為干擾狀況良好的珊瑚礁區域也不可能所有珊瑚都處於最佳狀態(有十幾二十趴就算不錯了)，有些也許正被寄生蟲或疾病侵襲、被隔壁鄰居揍個半死、或是從一開始就長錯地方了所以只能硬著頭皮撐著。
像是很多肥肥肉肉的LPS系列珊瑚在野外根本不可能長到像我們缸子裡那種花枝招展的樣子，甚至你把養一陣子的和野生剛採的擺一起可能長得都已經完全不一樣了呢。
當然確實有部份生物的偏好條件很難在一般居家達成，但至少純論水質參數的話我認為水族缸絕對有辦法維持的比多數珊瑚礁水域還要穩定。

至於大換水我倒是已經把它列入我多數缸子的定期維護了。
我沒辦法提供什麼確切的科學證據來說明，不過至少在我的觀察中也有很多本來就很健康的珊瑚在大換水後同樣在短期內表現出正面反應(e.g. 毛量增加、冒出新生長點……)，而我目前也還沒有體驗到什麼壞處。

自然界我是沒學術研究背景，所以我就說一下這幾年潛水觀察的經驗，
每年在墾丁最常最多人潛的應該就是軟珊瑚區、出水口、小巴里島那一排
那排的人為甘擾，溫度應該是算嚴重了，但以軟珊瑚來說，每年看到的都是不同的景觀，因為我潛的次數少
所以每次去看的落差都很大，溫度適中的時候，真的是很多很滿，狀況也很好，夏天水溫高的時候，就差的多了

我對於自然大海的看法來說還是認為因為參數是變動緩慢的(除了天災之外)海裡的參數仍然是合適珊瑚生長的參數
不然國外繁殖不會大規模放進海內，人為能做的還是有限度，不論是成本與各項技術(但技術可突破)
所以"再怎樣養養不過大海"這個不是我要表示的，但大海還是有其一定的優勢是人工比不上的，光是不用換水跟電錢
所以"純論水質參數的話我認為水族缸絕對有辦法維持的比多數珊瑚礁水域還要穩定"可惜這句只能是理想化，
詳見最上問卷調查
多數人是插花式養殖，水質參數，那個是什麼?? 過半數更多的人還在這個階段

所以有時不太好哈啦哈啦，因為看的角度不同，理解我們的受眾也不同
您說的我都能理解，但不一定認同，有些認同有些不認同
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大換水的話也跟加水的速度，還有物種的適應與耐受性有觀，所以高價珊瑚多的缸，多數人也不會這樣操作
換水的定義就是稀釋不好的，補充不夠的(我想這個是所有人都接受的認知對吧)
那操作流程，比如我換50%是大換水，但有的人的大換水是75%，再來有的人是滴流式入水，有的人是直接馬達加進去
更有些大佬是底缸空一格，海水素算好，水龍頭拉來直接加，所以操作流程百百款，但換水應該是需要的
至於怎麼換，換多少，多久換，怎麼加進去，這些我覺得讓用戶自己捉自己習慣安全的輕鬆操作是比較好，不一定要分個高下.....