riverside · 2013/06/05

[FONT=新細明體]我來換個方式探討沸石在海水缸的運用[/FONT]([FONT=新細明體]而非沸石吸收[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]功能[/FONT])[FONT=新細明體]，先說明，我只是因為赤子兄提出這個議題，讓我重新反省目前使用的系統，我非贊助商，也沒收到任何好處，下列想法只是讓大家參考，很可能也是錯的，還是請大家自己思考判斷才是最重要的[/FONT]!

[FONT=新細明體]柏林系統[/FONT]([FONT=新細明體]大量活石加強力蛋白[/FONT])[FONT=新細明體]運用在軟體缸的表現，我想大多數的魚友都不會質疑其理論，而我的朋友用此系統養[/FONT]SPS[FONT=新細明體]，確實也能讓[/FONT]SPS[FONT=新細明體]好到長出水面，還要敲掉太靠近玻璃的硬骨[/FONT]!

[FONT=新細明體]既然如此，為何[/FONT]KZ[FONT=新細明體]跟[/FONT]BWA[FONT=新細明體]還要使用沸石在[/FONT]SPS[FONT=新細明體]的海水缸呢[/FONT]? BWA[FONT=新細明體]我沒有研究，所以就針對[/FONT]ZEOvit[FONT=新細明體]系統來說明[/FONT]:
[FONT=新細明體]首先，我將[/FONT]KZ[FONT=新細明體]公司關於[/FONT]ZEOvit[FONT=新細明體]系統的使用條件先列給大家看，因為光看沸石的使用其實並不公平的，[/FONT]ZEOvit[FONT=新細明體]其實還包括其他條件的配合[/FONT]!
[FONT=新細明體]站上贊助商已經將說明書翻譯成中文，我對過原文，翻譯沒有問題，請參考下版之二樓敘述[/FONT]
http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=202930
ZEOvit[FONT=新細明體]的基本系統包括有效地減低養份及維持水質在接近天然水質的範圍，本部份包含[/FONT]
[FONT=新細明體]以下的組件。[/FONT]
1. [FONT=新細明體]平衡混合的沸石[/FONT][FONT=新細明體]（[/FONT]ZEOvit[FONT=新細明體]）[/FONT]
2. [FONT=新細明體]微生物溶液[/FONT][FONT=新細明體]（[/FONT]ZEObak[FONT=新細明體]）[/FONT]
3. [FONT=新細明體]微菌和珊瑚的食物組合之產品[/FONT][FONT=新細明體]（[/FONT]ZEOfood[FONT=新細明體]）[/FONT]
4. [FONT=新細明體]微菌食物[/FONT][FONT=新細明體]（[/FONT]ZEOstart[FONT=新細明體]）[/FONT]
5. [FONT=新細明體]經常用活性炭過慮[/FONT]
[FONT=新細明體]要成功地使用[/FONT]ZEOvit[FONT=新細明體]系統，必須有以下幾項條件：[/FONT]
6. [FONT=新細明體]有效而強力的蛋白質分離器[/FONT]([FONT=新細明體]隔去浮渣[/FONT])
7. [FONT=新細明體]充足的光線[/FONT]
8. [FONT=新細明體]優質的附加營養素[/FONT]
9. [FONT=新細明體]在低水平附加的成份[/FONT]([FONT=新細明體]原文是[/FONT]addition of elements at low levels)
10. [FONT=新細明體]最合適的水質[/FONT] (Ca, Mg, KH, Salinity)
11. [FONT=新細明體]每星期定期換水[/FONT]
[FONT=新細明體]新版的說明書還包括[/FONT]12.[FONT=新細明體]足夠的水流[/FONT] 13.[FONT=新細明體]使用活石[/FONT]

[FONT=新細明體]所以強力蛋白與活石的使用，與柏林系統並無不同，只是[/FONT]ZEOvite[FONT=新細明體]更增加了沸石的使用，以及微生物添加，與微菌、珊瑚生長所需的食物及其他上列的條件[/FONT]!!
[FONT=新細明體]由於使用了強力蛋白，用物理方式移除大量的有機廢物，水中有大量[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]的情況，基本上是不可能存在於[/FONT]ZEOvit[FONT=新細明體]系統。除非使用者沒有遵照[/FONT]ZEOvit[FONT=新細明體]系統的使用，或是[/FONT]ZEOvit[FONT=新細明體]系統無法處裡過多的有機廢物[/FONT]([FONT=新細明體]如有太多魚、餵食太多、或是一下魚隻死亡太多等等[/FONT])[FONT=新細明體]。[/FONT]

[FONT=新細明體]接著來看看為何[/FONT]KZ[FONT=新細明體]系統要使用[/FONT]Zeolite[FONT=新細明體]沸石，大家參考同一版的三樓描述[/FONT]
http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=202930
[FONT=新細明體]我只摘錄重點，節省大家的版面，有興趣可以自行點閱[/FONT]
1. [FONT=新細明體]沸石的化學成分有很大差異，[/FONT]Zeovit[FONT=新細明體]使用三種不同沸石的組合[/FONT]
2. [FONT=新細明體]約[/FONT]6[FONT=新細明體]至[/FONT]12[FONT=新細明體]周更換新的沸石，可參考缸內的[/FONT][FONT=新細明體]有機混合物硝酸鹽（[/FONT]NO3[FONT=新細明體]），磷酸鹽（[/FONT]PO4[FONT=新細明體]）的數量[/FONT]
3. [FONT=新細明體]有足夠的水流過濾水中之物質是十分重要[/FONT]
4. [FONT=新細明體]最重要是每天清潔一次物料，去維持缸內最佳的環境。[/FONT]ZEOvit[FONT=新細明體]物質釋放出來的，含有供珊瑚作食物的微菌，這對提供養份給缸內的生物是非常重要的[/FONT]
5. [FONT=新細明體]這物質不會直接從缸內除去亞硝酸鹽（[/FONT]NO2[FONT=新細明體]），硝酸鹽（[/FONT]NO3[FONT=新細明體]）或磷酸鹽[/FONT]PO4[FONT=新細明體]），它會不停的吸收銨（[/FONT]NH4+[FONT=新細明體]）和氨（[/FONT]NH3[FONT=新細明體]）。[/FONT]
6. [FONT=新細明體]由於沸石同時會吸收其他元素，因此[/FONT]ZEOvit[FONT=新細明體]強烈建議這些元素的添加[/FONT]

[FONT=新細明體]由此可知，[/FONT]Zeolite[FONT=新細明體]在海水缸的運用，最主要是利用其吸收銨（[/FONT]NH4+[FONT=新細明體]）和氨（[/FONT]NH3[FONT=新細明體]）作為微菌生長所需的營養源，藉此預防[/FONT]NO3PO4[FONT=新細明體]之上升。而當我們測得[/FONT]NO3PO4[FONT=新細明體]上升時，就是更換沸石的時機。[/FONT]
[FONT=新細明體]說明書也有特別強調[/FONT]
At this point we would like to warn you not to use just any zeolite. There are several
hundred different materials with this name. Every zeolite has been designed or
modified for a specific use. Using a zeolite with the wrong properties could have
detrimental effects on your tank and lead to the loss of all animals. Such total
crashes have been reported to us in the past when the wrong zeolites were used.
[FONT=新細明體]意思是說，不是所有沸石都能達到效果的，亂用其他沸石[/FONT]([FONT=新細明體]雖然外觀看起來都一樣[/FONT])[FONT=新細明體]可能會倒缸的[/FONT]!

[FONT=新細明體]所以為何有了柏林系統，[/FONT]KZ[FONT=新細明體]及[/FONT]BWA[FONT=新細明體]公司還是有許多的擁護者，我想是因為，大家都希望能快速建立系統，能少點換水，能多養些生物，而在柏林系統這些都是禁忌[/FONT]!([FONT=新細明體]聽說柏林系統，就算養水半年，系統不見得穩定，這是使用柏林系統的朋友跟我說的，大家參考就好[/FONT])

[FONT=新細明體]最後，針對赤子兄的實驗，我有些小小的建議[/FONT]
1. [FONT=新細明體]最好使用濾水器強迫過濾[/FONT]
2. [FONT=新細明體]最好使用[/FONT]ZEOlite[FONT=新細明體]來做，因為每種沸石的功效可能都不一樣[/FONT]
3. [FONT=新細明體]最好再加上[/FONT]ZEObak[FONT=新細明體]、[/FONT]ZEOstart[FONT=新細明體]，因為這些微菌及微菌食物對於[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]的清除應該也是有幫助的[/FONT]
4. [FONT=新細明體]每加侖的海水，要用上[/FONT]1[FONT=新細明體]公升[/FONT](?[FONT=新細明體]應該是說一公升濾水罐能裝的量[/FONT])[FONT=新細明體]的沸石量，不夠量的沸石吸收銨的能力可能會飽和[/FONT]

[FONT=新細明體][FONT=新細明體]沸石在海水中吸氨的效果雖然比淡水差，但是確實是有效的[/FONT]([FONT=新細明體]尤其在低濃度銨的吸收效果更好[/FONT])[FONT=新細明體]，而[/FONT]ZEOvit[FONT=新細明體]系統使用沸石的功能，也不單純是吸銨而已，更重要的是，藉由微菌的生長，讓原本系統內的廢物，變成珊瑚的食物，多餘的微菌，也可藉由強力蛋白移除。[/FONT]

[FONT=新細明體]結論，我還是繼續使用沸石好了，哈哈[/FONT]~~
[FONT=新細明體]將來我會試試，便宜許多的日東沸石，是不是也有[/FONT]ZEOlite[FONT=新細明體]的效果，[/FONT]
[FONT=新細明體]至少我的荷包就不會縮水太快 :em01:

[/FONT]
[/FONT]

jeremychen · 2013/06/05

riverside我看不出來該篇論文有證明出氨在0.25-1ppm的濃度下還有吸附動力,廠商的文件看看就好,如果你看過Mr.Aqua的廣告詞才真讓人吐血,連亞硝酸,硝酸鹽等陰離子都能吸附才神奇勒,也許廠商也不是惡意欺騙,只是未經查證罷了...

個人與廠商沒有利益關係,更不是想找廠商麻煩,我對品牌沒有信仰,也沒有特別討厭什麼品牌,完全是以超然公正的立場求取真相,我採取的實驗是0.25與1ppm的氨濃度下靜態吸附48小時,水量約5L,沸石500克Mr.Aqua super zeolite是完全看不出來有吸附能力的,後來去查文獻所得結論也差不多是這個意思,海水中鈉離子超過一萬ppm,鉀離子超過400ppm,均會嚴重干擾氨在低濃度下的吸附力,造成不吸附的現象...

沸石在海水中使用並沒有Mr.Aqua宣稱的水質優化能力,但好像也沒有負面影響,除了我比較傷心以外,當然有些人使用沸石之後會有比較"安心"的效果,這就見仁見智了...

我覺得繼續在網路上打了千言萬語,恐怕也難以改變這種物理現象,異營菌與硝化菌移除氨的效果,在海水生物養殖上以目前的科技來說恐怕是沒有任何東西可以取代.

除非陸續有許多人能證明XX沸石可以在氨濃度0.25ppm-1ppm下能將水質處理到標準水質,否則我都認為沸石在海水魚養殖上吸氨的效果是趨近於0,且無應用的價值...

kz系統主要的訴求是靠添加有機碳源讓異營菌來降低no3 po4,然後靠強力蛋白把細菌膠羽打出去,相信許多人沒使用沸石的情況下也能有此效果,NP豆豆好像也是這種原理,因為異營菌自有能力生長在系統內的任何角落,若以硝化菌來說,我不認為沸石這種濾材比較好,因為沸石孔徑約一奈米,細菌約一微米,大一仟倍的細菌無法進駐沸石內部,這到理跟活性碳相同,雖然沸石比表面積僅次於活性碳,但內部都是細菌無法定殖的表面積,白棉與珊瑚砂硝化菌生物膜可利用的表面積就能大大超越沸石了.

其實討論是討論不出真相的,真相也不會因為相信或者不信而改變,更不會因為品牌的信仰,物理現象規則就不同了,氨吸附測試其實是非常"小兒科"的實驗,若認為沸石在0.25-1ppm的氨濃度下還有吸附動力,並把水質處理到安全的標準,應該去證明他而不是只有討論.

很久以前我因為站上的"前輩"幾乎都說淡水浴會弄死魚,所以我也信了,直到arise(阿熊)這位熱心的青年半夜親自來我家幫所有的魚淡水浴,親眼看見蟲體掉落,且魚也沒被弄死半隻,阿熊說他在論壇上很菜沒人信他,事實上淡水浴不大會弄死魚的,此時我看到的真相與許多人的說法相悖,從此之後開啟了發覺真相之路...

以前的人認為地球是平的,不管人類信與不信地球就是圓的,上帝說天上星辰太陽繞的地球公轉,人類相信了上帝也相信了這個說法,直到四大天文學家透過望遠鏡的觀測紀錄才發現這是個謬論,雖然這些天文學家為了捍衛真相被宗教迫害下場悲慘....但最後真相還是沒有改變....

riverside · 2013/06/06

[FONT=新細明體]赤子兄對[/FONT]KZ[FONT=新細明體]廠商的說明書抱持存疑的態度，這是對的，任何從事科學研究的人都應該有這樣的態度，我會提出他們的說明書，只是想從他們的理論基礎，來說明沸石在[/FONT]SPS[FONT=新細明體]魚缸內應用的邏輯性及可行性[/FONT]! [FONT=新細明體]可惜依然沒有對於沸石是否能吸收銨這個問題提出正面解答，而這正是此帖所提出的質疑[/FONT]!

[FONT=新細明體]所以還是回歸到學術研究的探討吧! 我想做過研究的人都知道，要發表一篇文章所做的研究，常常耗時數月或數年，根本不是我們這些業餘玩家有辦法做的，因此我去[/FONT]Pubmed[FONT=新細明體]查關於[/FONT]”zeolite” “ammonia”[FONT=新細明體]及[/FONT]”marine”[FONT=新細明體]的文章，發現少的可憐，沸石在海水的研究真的非常少，這值得大家多多努力，其中一篇文章，我已列在此帖[/FONT]58[FONT=新細明體]樓，有很多寶貴的研究。[/FONT]

[FONT=新細明體]因此，我將此帖[/FONT]58[FONT=新細明體]樓的文章，尤其是圖表做進一步的說明[/FONT]
[FONT=新細明體]這篇文章發表於[/FONT]2004[FONT=新細明體]年的[/FONT]Archives of Environmental Contamination and Toxicology
[FONT=新細明體]是由美國環境保護局[/FONT](United States Environmental Protection Agency)[FONT=新細明體]及哈佛大學所做的研究，內容相當多，我不可能從頭到尾翻譯，只能將其精神及跟本帖有關的議題來說明。[/FONT]
[FONT=新細明體]其研究目標及順序為[/FONT]
1. [FONT=新細明體]決定沸石在淡水及海水移除[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]的效果、能力及差別[/FONT]
2. [FONT=新細明體]鹽度、[/FONT]PH[FONT=新細明體]、沸石數量對於沸石表現的影響[/FONT]
3. [FONT=新細明體]沸石與水中有毒物質間的作用與影響大小[/FONT]
4. [FONT=新細明體]利用沸石降低[/FONT]Ammonia[FONT=新細明體]的特質來檢視沸石使用對於兩種海洋無脊椎生物[/FONT]:Americamysis bahia([FONT=新細明體]是豐年蝦類的嗎[/FONT]? [FONT=新細明體]我不確定[/FONT]) and ampelisca abdita(amphipod,[FONT=新細明體]片腳類動物[/FONT])[FONT=新細明體]的影響[/FONT]
[FONT=新細明體]下一樓我會針對其圖表來說明其實驗條件及結果，不過可能要等我有空時再寫，請大家見諒，如果可以，還是請大家參考原文[/FONT]
https://icecast.acc.umu.se/~vatten/zeolite.pdf

riverside · 2013/06/06

[FONT=新細明體]這篇文章選用的沸石[/FONT]SIR-60[FONT=新細明體]是由[/FONT]ResinTech[FONT=新細明體]生產的鈉鉀形式的沸石，顆粒大小約[/FONT]0030~1.2mm([FONT=新細明體]我不知[/FONT]0030[FONT=新細明體]是什麼意思[/FONT])[FONT=新細明體]且含[/FONT]10%[FONT=新細明體]水分的顆粒。其對陽離子的吸附力依序為銫[/FONT](Cs)>>[FONT=新細明體]鉀[/FONT]>[FONT=新細明體]銨[/FONT](NH4+)>>[FONT=新細明體]鈉[/FONT]>[FONT=新細明體]鍶[/FONT]>>[FONT=新細明體]鈣[/FONT]>[FONT=新細明體]鎂[/FONT]

[FONT=新細明體]所使用的鹽水是由[/FONT]Narragansett Bay Seawater (30‰)[FONT=新細明體]先蒸餾至鹽度千分之百備存，依需要再用[/FONT]DI[FONT=新細明體]調製所需濃度，或製成[/FONT]30‰[FONT=新細明體]的[/FONT]RS

[FONT=新細明體]所有的實驗至少重複兩次，結果用平均及標準差在圖形中呈現[/FONT]

[FONT=新細明體]圖一，探討[/FONT]Ammonia[FONT=新細明體]吸收的程度[/FONT]
[FONT=新細明體]1. 在[/FONT]slurry[FONT=新細明體]方式處理下，[/FONT]30g[FONT=新細明體]沸石在[/FONT]DI([FONT=新細明體]純水[/FONT])[FONT=新細明體]移除[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]的能力，稍微比在[/FONT]RS([FONT=新細明體]鹽水[/FONT])[FONT=新細明體]中有效，但沒有統計上的差異。[/FONT]
[FONT=新細明體]2. 無論純水或海水，[/FONT]slurry[FONT=新細明體]處理約能移除[/FONT]50%[FONT=新細明體]的[/FONT]ammonia(100mL, 100mg/L)[FONT=新細明體]，[/FONT]
[FONT=新細明體]3. 在較少的沸石[/FONT](5g)[FONT=新細明體]的處理下，也會發現在[/FONT]DI[FONT=新細明體]的效果比[/FONT]RS[FONT=新細明體]好，顯示鹽水中的陽離子，包括鈉與鉀等會影響沸石與銨的作用。但是這個效應在比較多的沸石[/FONT](30g)[FONT=新細明體]下就沒那麼明顯[/FONT]
[FONT=新細明體]4. 在[/FONT]column-uptake[FONT=新細明體]實驗發現，[/FONT]column-uptake[FONT=新細明體]的方式明顯的比[/FONT]slurry[FONT=新細明體]方式更快移除[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]，在[/FONT]20[FONT=新細明體]分鐘就可移除[/FONT]90% ammonia[FONT=新細明體]，或是說移除率為[/FONT]8 mg/L/min; [FONT=新細明體]而[/FONT]slurry[FONT=新細明體]方式約只有[/FONT]2mg/L/min

[FONT=新細明體]這些結果顯示，跟[/FONT]slurry[FONT=新細明體]比較起來，[/FONT]column chromatography[FONT=新細明體]能夠更有效得移除[/FONT]total ammonia[FONT=新細明體]。由於沸石與[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]的作用是一種表面作用，[/FONT]column[FONT=新細明體]明顯的能提供更多的表面積讓作用發生。[/FONT]
[FONT=新細明體][/FONT]
[FONT=新細明體][FONT=新細明體]圖[/FONT]2[FONT=新細明體]是要探討溶液中[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]量對沸石移除[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]能力的影響[/FONT]
1. Slurry method[FONT=新細明體]發現沸石在[/FONT]DI[FONT=新細明體]溶液中，比[/FONT]RS[FONT=新細明體]溶液中更能移除[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]。在[/FONT]7mg[FONT=新細明體]的[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]溶液中，[/FONT]DI[FONT=新細明體]的沸石能移除約[/FONT]50%[FONT=新細明體]的總[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]，但在[/FONT]93mg ammonia[FONT=新細明體]溶液中，[/FONT]DI[FONT=新細明體]的沸石只能移除約[/FONT]35%[FONT=新細明體]的總[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]。[/FONT]
[FONT=新細明體]2. 而若在鹽水中[/FONT](RS)[FONT=新細明體]，在[/FONT]7mg[FONT=新細明體]的[/FONT]ammonia RS[FONT=新細明體]溶液，沸石只能移除約[/FONT]15%[FONT=新細明體]的總[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]，盡管[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]的濃度增加，[/FONT]RS[FONT=新細明體]內的沸石也只能移除約[/FONT]25%[FONT=新細明體]的總[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]。這顯示鹽水中的其他陽離子確實會減少沸石吸收[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]的能力。[/FONT]
[FONT=新細明體]3. 在[/FONT]Column chromatography[FONT=新細明體]研究中，也可以發現，當溶液中的[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]增加確實會減少沸石吸收[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]。在[/FONT]10mg[FONT=新細明體]的溶液中約可吸收[/FONT]95%[FONT=新細明體]的[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]，在[/FONT]60mg[FONT=新細明體]的[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]溶液，沸石吸收的能力只剩[/FONT]19%[/FONT]

[FONT=新細明體]圖[/FONT]3[FONT=新細明體]是要看鹽度對於沸石吸收[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]能力的影響，可知[/FONT]:
[FONT=新細明體]1. 當鹽度增加時，[/FONT]Slurry[FONT=新細明體]方式及[/FONT]column[FONT=新細明體]方式中的沸石吸收總[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]的能力皆會下降。[/FONT]
[FONT=新細明體]2. 但是[/FONT]column[FONT=新細明體]方式吸收[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]的能力遠比[/FONT]Slurry[FONT=新細明體]方式好，在千分之[/FONT]15[FONT=新細明體]及千分之[/FONT]30[FONT=新細明體]的鹽度時，[/FONT]column[FONT=新細明體]吸收[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]的比率約[/FONT]75%

圖四我放錯了，但是現在的電腦無法剪貼PDF檔，只能請大家去看原文的圖
這實驗比較沸石量的多少對ammonia移除能力的探討，可發現沸石量越多，移除ammonia的能力越強

[FONT=新細明體]圖五是在探討[/FONT]PH[FONT=新細明體]值對鹽水中的沸石吸收[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]的影響，發現[/FONT]:
1. [FONT=新細明體]無論[/FONT]PH4[FONT=新細明體]，[/FONT]7[FONT=新細明體]，[/FONT]10[FONT=新細明體]，沸石吸收[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]的比率不受影響，儘管在[/FONT]PH10[FONT=新細明體]時[/FONT]column method[FONT=新細明體]吸收[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]的能力略低[/FONT]
2. [FONT=新細明體]在不同的[/FONT]PH[FONT=新細明體]下，[/FONT]slurry method[FONT=新細明體]吸收[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]的比率約[/FONT]40%[FONT=新細明體]而[/FONT]column method[FONT=新細明體]約[/FONT]80%

[FONT=新細明體]圖六探討沸石移除金屬的能力，發現[/FONT]
1. [FONT=新細明體]兩種方法皆能[/FONT]100%[FONT=新細明體]移除銅、鉛、鋅三種金屬[/FONT]
2. [FONT=新細明體]移除鎘的能力只有[/FONT]15%[FONT=新細明體]，鎳約[/FONT]20%

[FONT=新細明體]圖七是探討沸石使用對於海水中生物[/FONT]ammonia[FONT=新細明體]毒性的影響，發現[/FONT]column method[FONT=新細明體]沸石處理的海水中，任何濃度的[/FONT]ammonia([FONT=新細明體]到[/FONT]200ppm)[FONT=新細明體]，所測試的生物皆會存活[/FONT]

phage · 2013/06/06

我覺得赤大願意分享及討論這議題就很讓人佩服

Houch · 2013/06/06

是否某些品牌無效? 而KZ, BWA有效? (品牌迷信或品牌有品質保證)

ak771112 · 2013/06/06

jeremychen 說：
kz系統主要的訴求是靠添加有機碳源讓異營菌來降低no3 po4,然後靠強力蛋白把細菌膠羽打出去,相信許多人沒使用沸石的情況下也能有此效果,NP豆豆好像也是這種原理,因為異營菌自有能力生長在系統內的任何角落,若以硝化菌來說,我不認為沸石這種濾材比較好,因為沸石孔徑約一奈米,細菌約一微米,大一仟倍的細菌無法進駐沸石內部,這到理跟活性碳相同,雖然沸石比表面積僅次於活性碳,但內部都是細菌無法定殖的表面積,白棉與珊瑚砂硝化菌生物膜可利用的表面積就能大大超越沸石了.

有趣的重點，

既然碳源+強力蛋白可以達到一樣效果，但是柏林系統的顏色，卻很少人可以養的根KZ一樣？

既然沸石陪菌面積小，為什麼珊瑚缸幾乎都沒傳統濾材？

我相信海水缸有更多秘密我們還不懂，希望有大大可以研究解答小弟疑惑

dream17 · 2013/06/06

riverside 說：
此樓先保留一下~

等待阿弘兄的分析報告..

shih87 · 2013/06/06

我覺得PH8.4上讓我崇拜的人愈來愈多了。 :em09:

riverside · 2013/06/06

dream17 說：
等待阿弘兄的分析報告..

總算翻譯完了，這不是我的分析報告，是別人的文章，我只是略微整理!

好久沒整理文章，發現自己看還是快很多，翻譯成中文常常詞不達意，好難 :em06:

不過這篇文章我讀完的心得是，
1. 特定的沸石對於移除海水中的ammonia確實是有幫助的，但是要用對方法，就是要強迫水流經過沸石增加接觸面積，同樣的沸石，用slurry或column方式結果差很大
2. 沸石用在FO缸內其實不太適合，因為FO缸製造太多廢物，而沸石能處理ammonia的能力在ammonia濃度高時的效果不佳，倒不如使用濾材利用硝化菌直接將ammonia轉變為NO2NO3

[FONT=新細明體][/FONT]

dream17 · 2013/06/06

riverside 說：
總算翻譯完了，這不是我的分析報告，是別人的文章，我只是略微整理!

好久沒整理文章，發現自己看還是快很多，翻譯成中文常常詞不達意，好難

不過這篇文章我讀完的心得是，
1. 特定的沸石對於移除海水中的ammonia確實是有幫助的，但是要用對方法，就是要強迫水流經過沸石增加接觸面積，同樣的沸石，用slurry或column方式結果差很大
2. 沸石用在FO缸內其實不太適合，因為FO缸製造太多廢物，而沸石能處理ammonia的能力在ammonia濃度高時的效果不佳，倒不如使用濾材利用硝化菌直接將ammonia轉變為NO2NO3

看你整理過的文章 , 比較輕鬆........都已經分析好了...

riverside · 2013/06/06

jeremychen 說：
kz系統主要的訴求是靠添加有機碳源讓異營菌來降低no3 po4,然後靠強力蛋白把細菌膠羽打出去,相信許多人沒使用沸石的情況下也能有此效果,NP豆豆好像也是這種原理,因為異營菌自有能力生長在系統內的任何角落,若以硝化菌來說,我不認為沸石這種濾材比較好,因為沸石孔徑約一奈米,細菌約一微米,大一仟倍的細菌無法進駐沸石內部,這到理跟活性碳相同,雖然沸石比表面積僅次於活性碳,但內部都是細菌無法定殖的表面積,白棉與珊瑚砂硝化菌生物膜可利用的表面積就能大大超越沸石了..

我先假設沸石在海水中可以吸銨好了，
沸石孔徑用來通過銨應該是沒有問題的，吸收許多銨的沸石，吸引ZEObak微菌在沸石"表面"生長，利用沸石高濃度的銨繁殖分裂。這些微菌不需要進駐沸石內部，最好也不要進沸石內部，那麼當我們每天搖沸石桶，才有辦法把表面的菌膜打掉，重新恢復沸石吸收銨的能力。所以我猜想ZEObak所含的微菌，除了碳源外，應該是需要銨的存在，而有強水流的沸石，正好是它繁殖生長最好的環境。而NP豆豆只是單純提供碳源，白棉與珊瑚砂除了不能提供銨，也不能提供碳源，所以其表面積雖大，但是對於異營菌生長不見的是好環境。

而沸石約一個月換一次，我想也不是因為吸銨的能力飽和了，而是不斷強力水流經過時，沸石的多孔結構漸漸被其他物質阻塞，失去了吸銨的能力。

這是我個人的想法，參考一下。

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