首先感謝riverside犧牲寶貴的時間幫忙大家翻譯釐清真相,即使是使用強制過濾法,該實驗我還是看不出來0.25-1ppm的氨濃度的海水中仍有吸附動力...

以圖一為例,均是使用100ppm的氨濃度海水試驗,強制過率法很快得在20分達到90%的吸附率,最終值吸附率約95%,100ppm的氨濃度會降低到5ppm...就無法再吸附....這跟我看過的其他文獻結論差不多,大約在5-8ppm就失去吸附動力...

以圖二為例,如果我沒看錯的話應該是125ml的海水(這裡麻煩riverside幫我確認一下),分別添加10..20~100mg的氨作的實驗..
125ml含有10mg的氨表示該水氨濃度80ppm,氨去除率95%表示能降低到4ppm就不再有吸附力
而60mg氨這組去除率19%,表示能讓480ppm的氨濃度降低到388ppm就不再降低...最低的這組實驗氨濃度也高達80ppm耶,應該不算低濃度吧,且該實驗也是無法證明1-0.25ppm氨濃度海水仍有吸附動力...

圖三表示沸石在20-30ppt的海水均有70%的移除率,請問riverside這組實驗用多少含量的氨濃度作的呢??

重金屬吸附試驗我就很感興趣了,上面說銅可以百分百除去,這對下銅藥的人很有幫助吧,根本不用去買貴貴的濾銅棉了,不知道該作者到底是使用何種特殊沸石??一般的沸石也能吸附銅離子嗎??我再請小益拿一般沸石做實驗好了,因為他的機器精確度可以測到銅離子含量0.01ppm....這對大家很有幫助..

結論:

1.圖一圖二均表示氨濃度在4-5ppm的海水沸石就失去吸附動力,這點讓沸石在養好水的魚缸裡很難有應用價值,除非倒缸不然均測量不出高於1ppm的氨濃度,圖三就麻煩riverside確認一下

2.沸石可以在海水中百分百吸附銅離子,這點很有應用價值...關於這點我以前都不知道也沒聽說過有人這樣除去下過銅藥的海水...讓大家學到一招了..

再度感謝riverside讓大家得知沸石的意外應用價值^^

至於KZ系統使用的沸石是否能突破物理限制在0.25-1ppm氨濃度下吸附氨,則有賴各位的實驗了,目前j我看過所有文獻的資料均表示這種濃度範圍下在海水中沸石沒吸附效果....

而KZ系統為何希望不要使用任何濾材??我的推論應該是不希望異營菌在上面定殖,細菌膠羽很有黏性,會吸附在任何的固體表面上,濾材上卡一堆細菌膠羽不靠強力蛋白打出去,氮磷還是存在系統中...(這是我瞎猜的,可以去問KZ廠商,他們應該會給你滿意的答覆,我沒養過sps也沒使用過KZ系統我的答覆沒多大參考價值)
 
首先感謝riverside犧牲寶貴的時間幫忙大家翻譯釐清真相,即使是使用強制過濾法,該實驗我還是看不出來0.25-1ppm的氨濃度的海水中仍有吸附動力...

以圖一為例,均是使用100ppm的氨濃度海水試驗,強制過率法很快得在20分達到90%的吸附率,最終值吸附率約95%,100ppm的氨濃度會降低到5ppm...就無法再吸附....這跟我看過的其他文獻結論差不多,大約在5-8ppm就失去吸附動力...

以圖二為例,如果我沒看錯的話應該是125ml的海水(這裡麻煩riverside幫我確認一下),分別添加10..20~100mg的氨作的實驗..
125ml含有10mg的氨表示該水氨濃度80ppm,氨去除率95%表示能降低到4ppm就不再有吸附力
而60mg氨這組去除率19%,表示能讓480ppm的氨濃度降低到388ppm就不再降低...最低的這組實驗氨濃度也高達80ppm耶,應該不算低濃度吧,且該實驗也是無法證明1-0.25ppm氨濃度海水仍有吸附動力...

圖三表示沸石在20-30ppt的海水均有70%的移除率,請問riverside這組實驗用多少含量的氨濃度作的呢??

重金屬吸附試驗我就很感興趣了,上面說銅可以百分百除去,這對下銅藥的人很有幫助吧,根本不用去買貴貴的濾銅棉了,不知道該作者到底是使用何種特殊沸石??一般的沸石也能吸附銅離子嗎??我再請小益拿一般沸石做實驗好了,因為他的機器精確度可以測到銅離子含量0.01ppm....這對大家很有幫助..

結論:

1.圖一圖二均表示氨濃度在4-5ppm的海水沸石就失去吸附動力,這點讓沸石在養好水的魚缸裡很難有應用價值,除非倒缸不然均測量不出高於1ppm的氨濃度,圖三就麻煩riverside確認一下

2.沸石可以在海水中百分百吸附銅離子,這點很有應用價值...關於這點我以前都不知道也沒聽說過有人這樣除去下過銅藥的海水...讓大家學到一招了..

再度感謝riverside讓大家得知沸石的意外應用價值^^

至於KZ系統使用的沸石是否能突破物理限制在0.25-1ppm氨濃度下吸附氨,則有賴各位的實驗了,目前j我看過所有文獻的資料均表示這種濃度範圍下在海水中沸石沒吸附效果....

而KZ系統為何希望不要使用任何濾材??我的推論應該是不希望異營菌在上面定殖,細菌膠羽很有黏性,會吸附在任何的固體表面上,濾材上卡一堆細菌膠羽不靠強力蛋白打出去,氮磷還是存在系統中...(這是我瞎猜的,可以去問KZ廠商,他們應該會給你滿意的答覆,我沒養過sps也沒使用過KZ系統我的答覆沒多大參考價值)

沸石如果真的可以百分之百吸收銅
那對FO缸轉LPS或SPS的玩家有很大的幫助
而且檢疫缸丟沸石也不行使用銅檢疫
各位前輩都是臥虎藏龍..
 
[FONT=細明體]感謝赤子兄也花了不少的時間讀這篇文章[/FONT]! [FONT=細明體]這篇文章我反覆讀了數遍,只能說,就算是美國國家級的研究,世界最高學府所發表的文章,很多數據、實驗方法的描述還是不清不楚[/FONT]! [FONT=細明體]比如說[/FONT]:
1. [FONT=細明體]沸石顆粒的大小[/FONT]: [FONT=細明體]這篇文章描述的沸石大小為[/FONT]0030~1.2mm[FONT=細明體],究竟什麼是[/FONT]0030? [FONT=細明體]我想是打字錯誤[/FONT]! [FONT=細明體]通常數目比較小的會放前面,數字大的要放後面,因此[/FONT]0030[FONT=細明體]可能是[/FONT]0.03[FONT=細明體]或是[/FONT]0.3mm[FONT=細明體],我從後面的實驗方法描述,更加相信絕對不是代表[/FONT]30mm! [FONT=細明體]因為在[/FONT]column chromatography procedure[FONT=細明體]實驗方法的描述中,作者是用[/FONT]30ml [FONT=細明體]的玻璃注射筒內放[/FONT]30g [FONT=細明體]沸石,最下面放濾紙,在這麼小的空間內不可能有[/FONT]3cm[FONT=細明體]大的沸石。因此,作者所使用的沸石,基本上跟砂差不多細[/FONT]!
[FONT=細明體]因此作用表面積比起我們海水用的沸石大非常多[/FONT]!
2. [FONT=細明體]究竟在[/FONT]column chromatography procedure [FONT=細明體]所加的氨水有多少[/FONT]?[FONT=細明體]跑了多久[/FONT]? [FONT=細明體]在實驗方法的描述中,只是說明玻璃注射筒上方加了一個容量[/FONT]125ml[FONT=細明體],有閘閥的漏斗,用以控制氨水進入[/FONT]column[FONT=細明體]的流速為[/FONT]6ml/min[FONT=細明體],然後利用重力強迫氨水在沸石中作用。但是總共加了多少氨水,並沒有說明。我從[/FONT]slurry procedure[FONT=細明體]實驗方法的描述中可知,[/FONT]30g[FONT=細明體]的沸石加在含有[/FONT]100 ml[FONT=細明體],濃度[/FONT] 100ml/L[FONT=細明體]氨水的燒杯中[/FONT]! [FONT=細明體]因此合理的推算[/FONT]column chromatography[FONT=細明體]所加入的氨水,應該也是[/FONT]100ml
[FONT=細明體]由此可知,圖二的氨水濃度,應該從[/FONT]100ppm[FONT=細明體]開始,做到[/FONT]1000ppm!

[FONT=細明體]但是在分析這些圖的含意上,我與赤子兄有些不一樣[/FONT]!
[FONT=細明體]圖一的強制過濾法中,在[/FONT]20[FONT=細明體]分鐘的作用期間[/FONT]([FONT=細明體]流速[/FONT]6ml/min)[FONT=細明體]約可移除[/FONT]90%[FONT=細明體]的氨。但是作用時間延長到[/FONT]133[FONT=細明體]分鐘[/FONT]([FONT=細明體]流速[/FONT]0.75ml/min)[FONT=細明體]時,移除率還在上升[/FONT]! [FONT=細明體]目視觀察圖上的氨移除率應該可以接近[/FONT]100%! [FONT=細明體]然而作者並沒有對圖上流速[/FONT]0.75ml/min[FONT=細明體]的氨移除率特別寫出來[/FONT]!

[FONT=細明體]圖二,作者的氨水濃度由[/FONT]100~1000ppm! [FONT=細明體]在[/FONT]column method[FONT=細明體]可發現,氨水濃度越高,吸收比率越低。但是作者並沒有做比[/FONT]100ppm[FONT=細明體]更低的濃度,所以只能說沸石在低濃度氨水的作用無從得知[/FONT]! [FONT=細明體]然而我根據其曲線趨勢來推測,沸石對於更低濃度的氨水吸收比率應該更高才對[/FONT]

[FONT=細明體]圖三的氨水濃度雖然沒有特別提出,但根據實驗方法的描述,我會認為是[/FONT]100ppm[FONT=細明體],然而如果就圖[/FONT]1[FONT=細明體]的實驗,[/FONT]column method [FONT=細明體]在[/FONT]30ppt[FONT=細明體]的移除率應該為[/FONT]90% ([FONT=細明體]以同樣[/FONT]6ml/min[FONT=細明體]流速來說[/FONT])[FONT=細明體],顯然與圖[/FONT]3[FONT=細明體]的結果互相矛盾[/FONT]!

Anyway, [FONT=細明體]總括來說,根據作者實驗的結果,我會認為雖然皆以[/FONT]100ppm[FONT=細明體]甚至更高的氨水來檢驗沸石的吸氨能力,沸石在低濃度氨水的吸附能力,應該只會更好,不會更差才對[/FONT]

[FONT=細明體]然而,實驗室的條件與我們的魚缸有很大的差別,我們不可能用細如砂的沸石來強制過濾[/FONT]\[FONT=細明體],海水缸使用的大顆沸石,理論上達不到這篇實驗的效果。[/FONT]
 
沸石如果真的可以百分之百吸收銅
那對FO缸轉LPS或SPS的玩家有很大的幫助
而且檢疫缸丟沸石也不行使用銅檢疫
各位前輩都是臥虎藏龍..
在這篇文章中沸石吸收金屬的實驗中,確實發現沸石可有效的吸收銅、鉛及鋅離子(作者寫100%移除這些金屬離子:em04::em04:)
但這樣的結論是否適用於檢疫缸內銅離子的吸附,我持懷疑的態度。

畢竟實驗室的條件是經過嚴格控制的,與我們魚缸的狀況可能大不同。我們來看看作者實驗的條件與方法
1. 作者使用的是跟沙一樣細的沸石,跟我們魚缸用的沸石大小差很多; 這麼小的沸石,表面積會比我們的沸石多非常多,吸收能力自然會比較好!
2. 目前沸石的總類已經數百種,每一種的沸石結構、功能及吸附力都不一樣,作者用的沸石有效,不見得我們用的沸石就有效
3. 作者雖然號稱對這些金屬有100%的吸附力,問題是其偵測銅的方式,只能偵測到0.4ug/L(我猜應該是0.4ppb)以上的銅濃度,"100%"這樣的宣稱,在一個客觀科學家描述,是過於武斷的。
4. 作者使用的金屬濃度,是200ppb,也就是0.2ppm,然而檢疫缸的銅離子濃度,會在0.25至0.5ppm,這樣的實驗結果是否能推論到較高的銅離子濃度,也很難說:em06::em06:

不過,大家還是可以試試看,因為一般的沸石算是很便宜的,如果有效,也是好事一樁:em01::em01:
 
感謝阿弘兄的解說

我想做的不是要重複作者的實驗
我只想試試看,便宜的沸石,是否能幫助魚缸移除Cu

根據我的經驗,未下過藥的海水,就算你加入0.5ppm
隔天也會沈澱到0,因此這個實驗要很嚴謹,因為你無法分辨
Cu是沈澱到魚缸中,還是被沸石吸附
剛好我的檢疫缸,閒置了半個月,這半個月Cu維持在0.09~0.12ppm
為了避免沈澱因素,因此不打算在額外加入銅離子


1. 用的是ISTA 700g沸石(我沒用過沸石,熱心老闆推薦的做實驗用這款)
2. 檢疫缸45L,背部過濾,放入350g沸石(這樣應該也算column的一種吧)
3. 沸石先經過自來水洗數次,再用自來水浸泡2hr
4. 放之前檢疫缸Cu:0.09~0.10ppm

如果他column只過一次,我放一個晚上,應該夠了吧
一晚:Cu:0.08ppm
一天:Cu:0.09ppm

可能沒有作用:em06::em06:,不然就是Cu會回溶????
 
最後編輯:
感謝阿弘兄的解說

我想做的不是要重複作者的實驗
我只想試試看,便宜的沸石,是否能幫助魚缸移除Cu

根據我的經驗,未下過藥的海水,就算你加入0.5ppm
隔天也會沈澱到0,因此這個實驗要很嚴謹,因為你無法分辨
Cu是沈澱到魚缸中,還是被沸石吸附
剛好我的檢疫缸,閒置了半個月,這半個月Cu維持在0.09~0.12ppm
為了避免沈澱因素,因此不打算在額外加入銅離子


1. 用的是ISTA 700g沸石(我沒用過沸石,熱心老闆推薦的做實驗用這款)
2. 檢疫缸45L,背部過濾,放入350g沸石(這樣應該也算column的一種吧)
3. 沸石先經過自來水洗數次,再用自來水浸泡2hr
4. 放之前檢疫缸Cu:0.09~0.10ppm

如果他column只過一次,我放一個晚上,應該夠了吧
一晚:Cu:0.08ppm
一天:Cu:0.09ppm

可能沒有作用:em06::em06:,不然就是Cu會回溶????
我覺得赤子與您都是身體力行的人,不像我只會紙上談兵:em06::em06:
其實我沒辦法解釋您跟赤子大的實驗結果,但是想提一下您的實驗與作者實驗上的差異供您參考!
1. 作者實驗用的沸石是細如沙的沸石,而您用的沸石直徑應該有5~6mm以上,所以同樣的重量,作者的沸石總表面積至少是您的10倍以上,因此吸收能力應該也是10倍以上
2. 作者column實驗,是在實驗的column(注射器)底下擺濾紙,再放入30g沸石,由於沸石跟沙一樣細,且又有濾紙在下面阻擋,所以海水流過的速度相對來說慢很多,由於停留時間較久,能吸收的能力也比較高
3. 作者海水的流速是6ml/min,也就是說一秒鐘大概只滴6滴,而您的馬達應該非常夠力,一分鐘一公升的流量不為過! 流速慢,作用時間拉長,應該也能多吸收許多銅離子
4. 作者雖然也是用0.2ppm的銅,但是海水只有100ml,因此,總共只有0.02mg的銅!而沸石的量是30g,所以每公克沸石只需吸收0.0007mg的銅。而您的海水雖然只有0.1 ppm,且用了350克的沸石,然而總海水量有45L,因此換算起來,一共有4.5mg的銅! 而每公克的沸石需吸收超過0.01mg的銅才有可能將銅全部吸收掉。如果我們以作者每公克的沸石所吸收的銅來換算在你缸內的效果,也就是0.0007X350/45=0.0055ppm,也就是說,在你的魚缸,只能夠降0.0055ppm:em19::em19:,而你居然降了0.01~0.02ppm,顯然降的效果比作者還好:em01::em01:

由上述分析發現,無論是吸收表面積、作用時間長短、作者使用的條件可能比您的方式容易吸收百倍,最重要的是,如果要達到作者相同的吸收量,您必須使用13.5公斤的沸石:em01::em01::em01:

所以說,實驗室的條件與我們魚缸的條件差異很大,實驗室的結論,也不見得適用於我們的魚缸

因此,沸石在海水中吸氨的能力,甚至是吸銅的能力好嗎? 以這篇作者的結論,是無庸置疑的,但是就赤子大與您的實驗結果卻發現,根本沒有用:em06::em06::em06:

因為,實驗條件根本不同~~~~
 
http://www.gihhwa.com/tw/natural-zeolite.html
日東的沸石粉(平均粒徑0.2mm)20KG大約800
這個應該可以買來試試


說明裡面有提到
***沸石粒溶解速度較慢,因此作用時間較持續,適用於定期灑用、維持水質。
***沸石粉因溶解速度較快,因此作用效果迅速,適用於緊急情況。
 
我覺得赤子與您都是身體力行的人,不像我只會紙上談兵:em06::em06:
其實我沒辦法解釋您跟赤子大的實驗結果,但是想提一下您的實驗與作者實驗上的差異供您參考!
1. 作者實驗用的沸石是細如沙的沸石,而您用的沸石直徑應該有5~6mm以上,所以同樣的重量,作者的沸石總表面積至少是您的10倍以上,因此吸收能力應該也是10倍以上
2. 作者column實驗,是在實驗的column(注射器)底下擺濾紙,再放入30g沸石,由於沸石跟沙一樣細,且又有濾紙在下面阻擋,所以海水流過的速度相對來說慢很多,由於停留時間較久,能吸收的能力也比較高
3. 作者海水的流速是6ml/min,也就是說一秒鐘大概只滴6滴,而您的馬達應該非常夠力,一分鐘一公升的流量不為過! 流速慢,作用時間拉長,應該也能多吸收許多銅離子
4. 作者雖然也是用0.2ppm的銅,但是海水只有100ml,因此,總共只有0.02mg的銅!而沸石的量是30g,所以每公克沸石只需吸收0.0007mg的銅。而您的海水雖然只有0.1 ppm,且用了350克的沸石,然而總海水量有45L,因此換算起來,一共有4.5mg的銅! 而每公克的沸石需吸收超過0.01mg的銅才有可能將銅全部吸收掉。如果我們以作者每公克的沸石所吸收的銅來換算在你缸內的效果,也就是0.0007X350/45=0.0055ppm,也就是說,在你的魚缸,只能夠降0.0055ppm:em19::em19:,而你居然降了0.01~0.02ppm,顯然降的效果比作者還好:em01::em01:

由上述分析發現,無論是吸收表面積、作用時間長短、作者使用的條件可能比您的方式容易吸收百倍,最重要的是,如果要達到作者相同的吸收量,您必須使用13.5公斤的沸石:em01::em01::em01:

所以說,實驗室的條件與我們魚缸的條件差異很大,實驗室的結論,也不見得適用於我們的魚缸

因此,沸石在海水中吸氨的能力,甚至是吸銅的能力好嗎? 以這篇作者的結論,是無庸置疑的,但是就赤子大與您的實驗結果卻發現,根本沒有用:em06::em06::em06:

因為,實驗條件根本不同~~~~

感謝你的耐心閱讀跟回答我的問題
9頁加一堆圖表,我看不到兩行就看不下了
直接問你比較快:em01::em01:

也許作者真的有用
但我做的實驗,只想看看能不能有效經濟的用在魚缸
看樣子是失敗了
45L加13.5Kg,應該魚缸都塞滿了

另外,我用的銅離子試劑是蛋蛋+自己配的粉
蛋蛋有0.04ppm的誤差,因此0.08~0.12ppm,我都視為一樣的濃度

"小知識"
column
應該是這種吧
http://www.chemguide.co.uk/analysis/chromatography/column.html
一根玻璃管柱,加上調節閥(控制流速),濾紙主要在檔粉

以下回歸到吸氨的效用,(我也沒NH3測試劑,幫不上忙)
 
站上高手如雲,8頁的討論內容,對於我這外行人,看得都眼花撩亂了。
但是好像都沒人發現赤子大發這篇文的用意。
請看主題。
赤子大所做的實驗,是在說明"沸石"在海水中"吸氨效用"是0
而不是質疑"沸石系統"在海水中"處理氨的效用"是0

沸石系統在海水養殖中,降低氨的效果是無庸置疑的。
但是相信它的作用並不是單純靠吸附氨來達到降低氨的效用。
而是利用添加物、異營菌或是硝化菌的作用,來達到降低氨的功效。

正如赤子大一直強調的一句話【 看不出來0.25-1ppm的氨濃度的海水中沸石仍有吸附動力】
所以我發現這幾頁的討論好像有點偏離主題了,大家一直在討論沸石系統的效用,而不是單純討論沸石的吸氨效用。

如果沸石在海水中真的能把氨吸附到零,那真的就會大大降低倒缸的機率了。
 

相似主題