這件事情我想也沒有這麼嚴重
這樣聽起來好像是連柏林跟厚砂的討論都不能寫，避免新手誤入歧途，不乖乖使用KZ/AF。
AF價位親民是Let them eat cake. 有些人老婆預算抓得緊。
我是認為說大家多提供自己的一些經驗或意見，對新手來說幫助可能會更大。
畢竟這些很棒的系統並不是唯一的選擇。
KZ/AF是好東西，我也常常推薦別人使用。
我了解你的看法，新手省錢，不挑一條好走的路走，就會像養魚不先養水一樣。
養不活就放棄了。這樣也是有道理。
我理解這種憂國憂民的感覺。
但是我覺得這一個主題不需要卡在擔心新手失敗的問題上面。
這裡是SPS專版不是新手版，所以我會更希望看到有什麼瘋狂玩家做了什麼瘋狂的事情，雖然我不一定會做這些事情，但是我能夠吸收一些別人的經驗跟智慧。
ANGEL您好 其實新竹也有前輩是使用傳統方法養的 也養的如您的缸子一樣漂亮
其實我認為這些操作還是需要依據每個人的缸子來做調整
如果我是你我會做以下實驗
1. 大餵食以後當PO4上0.05，在不添加任何東西的情況下，多久會降回來
2. 同上，但使用碳源，多久會降回來
如果1. 我想如果在一週內可以降回正常值，我認為沒有添加碳源的必要 因為表示系統自己有能力代謝
最後其實盡量不使用碳源其實是一個保險
如果你使用有糖豆漿+酒精
其實難保哪一天突然失衡 我就看過這樣的例子.....會覺得非常可惜
但如果必須使用 除了酌量 少次以外 額外添加菌還有替換活石都是一些保險動作
最後就是其實你既然使用傳統的方法
那你就要自己去量化他
就是要去量測最少到底要加多少 才可以達到你的預期
看到這裡，亂入一下，不是要大講系統內容，單純表示一些看法
所有的系統都有好有壞，不管是市售廠牌或偏方，看了十多年ph8.4
講一下觀察的幾個點給有緣人體會一下囉~~
偏方不是沒用，但你用的對或不對，細節你清不清楚，
發表的人能像赤子大把失敗也講出來的又有幾個
一百米風管厭氧法、鐵釘、豆漿、伏特加、各種市售化學原料(有分等級你知道嗎)??
各種系統差異點在那了解嗎??af/kz有用沸石也不知道??
還有在fb上說因為是養熱帶魚所以不用冷水機........
所以十多年來，大多數海水知識是這樣互相傳授，不論對或不對，只要補上一句
我這樣養都養的很好.....
另一個看法是在討論水族箱生態系統建立前，不論那種方式(市售或偏方或綜合)
物理條件達成了嗎??
光照不足，水流不足，循環量不足，連溫控都沒有?
連這些條件都達不到標要用系統下去說自己能養多好??
如果要說養熱帶魚不用裝冷卻機的話，我也會說，你養的是海魚，照太陽光
水流超強，水量超大，海裡超多砂子過濾，怎麼你不放砂，不照足夠的燈跟提供適當的流跟循環?
當然這篇是專業級玩家居多留言，大部份都有達到物理條件了
只是觀察市場上，應該有八成以上是物理條件不足，系統學半套，養不起來先怪東怪西的人居多
良性討論是好的，只是希望能多些正面的，不要太過堅持說自己的一定對
因為生物是沒有100%標準答案的哦.....
ps:補充一下我用的是np豆當碳源，至少我看的到，
8.4上倒進魚缸看過最瘋逛的不是尿，而是男生才有女生沒有的....
所有的系統都有好有壞，不管是市售廠牌或偏方，看了十多年ph8.4
講一下觀察的幾個點給有緣人體會一下囉~~
偏方不是沒用，但你用的對或不對，細節你清不清楚，
發表的人能像赤子大把失敗也講出來的又有幾個
一百米風管厭氧法、鐵釘、豆漿、伏特加、各種市售化學原料(有分等級你知道嗎)??
各種系統差異點在那了解嗎??af/kz有用沸石也不知道??
還有在fb上說因為是養熱帶魚所以不用冷水機........
所以十多年來，大多數海水知識是這樣互相傳授，不論對或不對，只要補上一句
我這樣養都養的很好.....
另一個看法是在討論水族箱生態系統建立前，不論那種方式(市售或偏方或綜合)
物理條件達成了嗎??
光照不足，水流不足，循環量不足，連溫控都沒有?
連這些條件都達不到標要用系統下去說自己能養多好??
如果要說養熱帶魚不用裝冷卻機的話，我也會說，你養的是海魚，照太陽光
水流超強，水量超大，海裡超多砂子過濾，怎麼你不放砂，不照足夠的燈跟提供適當的流跟循環?
當然這篇是專業級玩家居多留言，大部份都有達到物理條件了
只是觀察市場上，應該有八成以上是物理條件不足，系統學半套，養不起來先怪東怪西的人居多
良性討論是好的，只是希望能多些正面的，不要太過堅持說自己的一定對
因為生物是沒有100%標準答案的哦.....
ps:補充一下我用的是np豆當碳源，至少我看的到，
8.4上倒進魚缸看過最瘋逛的不是尿，而是男生才有女生沒有的....
samuel0318
🏅🔰🔰
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沒有人說其他方法不能寫（EX柏林 厚沙）
也沒有人說好的方法不能做
但是好的方法就是要給一個很明確的指標
所謂好的方法，不是給大家一個很模糊或是自己拿捏的概念
大家提供的好方法，是否能經得起科學檢驗？各項添加數據能否提供？有複製成功的案例嗎？
如果都只套用一句"這樣做就對了"，在我眼中看起來這只是在賭運氣+不負責任的言論
這裡不是要探討AF和KZ多好用之類的
如果要比親民，其實KZ也很便宜，是台灣這裡賣很貴
就像我前面文章說的
新手亂搞倒缸一次死掉的生物就遠遠超過系統藥水的錢了
小藍黃三角一隻600或是900大洋在買，貴的腦骨就更不用講了
結果卻不肯為自己系統添加600~900大洋的"環境"來投資自己的魚缸
這不是一件很弔詭的事情嗎？
我也不是什麼神仙可以救國救民
就以一個正常人+正常邏輯去思考
養魚養LPS養SPS必先養環境
不然國外和國內頂尖用戶也不會砸大錢搞APEX的產品來讓魚缸智慧化
當然在SPS板上面要討論什麼，這是個人自由
但我粗淺的認為SPS對於很多新手來說遙不可及的很大因素就是"養不好"+"養不活"
如果想要有更多元的使用方式，就應該讓整體環境變更好，讓新手去複製更多成功的案例
這樣你說的瘋狂試驗才會有更多人加入，更多人去執行
我想沒有人新手喜歡花大錢然後最終飲恨撤缸的
養的好的越養越多，養不好的一下就退坑了
看過太多花了數十萬結果倒缸撤缸的
如果你有興趣，可以去FB社團搜尋"酒精"和"豆漿"
可以發現一群人都會推薦別人用這種方式
這些人10個搞不好有7-8個都搞不清楚原理或是要加多少量進魚缸
到最後就變成新手帶新手，大家一起新手村解任務
最後一起倒缸賣缸賣器材（很多水管也很樂見就是）
我絕對不認為這是一個正常的現象和對的事情
