我只問…..

小缸飼養環境因沒有藻缸

可以靠每天滴1CC的紅海去NP維護嗎？

N固定：2～5 P固定：無色～0.03

exit70 說：

警察先生，就是這個人！
推人跳海！

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幹嘛這樣啦~~等等害我被捉，哈哈

resale 說：

低np表示環境較乾淨 雜藻不易生

珊瑚競爭對手少 容錯率較高 顏色較亮

意謂高np不會顆顆致死 但不健康的可能有影響


Thekorolito的缸子的確有趣

分享幾個我的看法

我首次關注失衡是n=20、p=0

算穩定一段時間的缸子 硬骨也還行

跟他的視覺感上差不多

且都有縮毛的感覺（壓力）

另外有兩個魚鱗 也的確明顯暗 非低np的亮感

加上他餵食的影片也挺暴力

測試手法

某個時段應該可以截取到極高的np

因為他的缸子 石頭 沙 好難想像長期那麼高

他的更新很頻繁 也有點難去對死亡率


回歸主題 低np我的想法是很低的所有污染

飯歸飯 屎歸屎

細菌珊瑚可能都在不同的階段攝取不同的養分

只要確保缸子常態低np(低污）

光源正常 少少餵食 容錯率應該會高很多


另外分享一點

正確的雙0概念是能把污染轉換成np

並代謝歸0

這部分在新缸子很難抓成熟時機點

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簡單清楚，不愧是台中海王子，瓜王~~
看到這句飯歸飯 屎歸屎，哈哈，我最近都這樣跟新用戶解說A~~
珊瑚身上的共生藻才會吃屎，植物嘛~~

hepatus 說：

兩間自助餐
進去看兩間點餐區都沒食物了
回頭看
一間顧客吃飽飽在休息
另一間每個皮包骨都在喊餓
到底是要看顧客還是要看餐區
當然啦假如顧客都有吃飽，你讓食物滿到地上還腐爛、發臭，當然也會影響到顧客健康
把環境打理好，讓顧客吃飽，他們自然健康又美麗
別忘了，這群顧客來你店之前，他們可是吃五星級飯店的，非但吃的均衡、營養，環境也是乾淨到不行

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我可以不要吃自助餐，改吃米其林嗎??每個魚缸主，你家的缸是便當店，還是星級飯店??

infinity0933 說：

我比較想知道怎麼降NP
我長期以來魚缸的問題都是NP

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這樓不要討論降NP，這一樓討論海缸該不該有NP，請不要離題
給你個方向建議，輸入與輸出，你的NP會上去不下來，就是輸出<輸入
輸出手段，站上至少有幾十種~~參考看看囉，不然你NP現在多少，要分享一下
如果跟樓下這種沒很高的，那不用太擔心啦，但方向要注意(是一直高上去，還是維持，還是降低)
降低後，餵食跟不跟的上，很多人如同樓上站長講的，他低NP但是生物全在餓肚子，只顧輸入，沒有顧輸出哦

atenzaken 說：

我只問…..

小缸飼養環境因沒有藻缸

可以靠每天滴1CC的紅海去NP維護嗎？

N固定：2～5 P固定：無色～0.03

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還在安全值，要看的是方向，一直上去就要注意囉
然後還是要讓缸中生物吃飽才行

我的看法是NP有脅迫值，n大概50，p大概0.1
在這個範圍內還是能生長，能顯色，能活
國外有很多缸子可以當作範例(當然如果覺得他們都是修改數據我也沒話說，因為我也沒這麼高在養)

而比起這個，我認為缸子的造流、菌群、微生物能不能提供源源不絕的優質食物，才是SPS會不會陣亡的關鍵
這些都是要入缸3個月以上才會看的出來的

個人是比較常逛reef2reef，他們大概在兩三年前就發覺NP不是洪水猛獸，甚至N稍高一點管理起來更方便
我覺得這才是飼養觀念的推進

而我們這邊還停留在珊瑚缸NP就是一切，但雙0會翻缸，然後又不願意買好的測試儀器(HANNA)
imo,還有更重要的事值得我們討論

zabonyuzu 說：

我的看法是NP有脅迫值，n大概50，p大概0.1
在這個範圍內還是能生長，能顯色，能活
國外有很多缸子可以當作範例(當然如果覺得他們都是修改數據我也沒話說，因為我也沒這麼高在養)

而比起這個，我認為缸子的造流、菌群、微生物能不能提供源源不絕的優質食物，才是SPS會不會陣亡的關鍵
這些都是要入缸3個月以上才會看的出來的

個人是比較常逛reef2reef，他們大概在兩三年前就發覺NP不是洪水猛獸，甚至N稍高一點管理起來更方便
我覺得這才是飼養觀念的推進

而我們這邊還停留在珊瑚缸NP就是一切，但雙0會翻缸，然後又不願意買好的測試儀器(HANNA)
imo,還有更重要的事值得我們討論

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NP就是一切，雙0會翻缸，聽嘸，我們是活在平行時空的感覺~~
我怎麼覺得是停留在有NP沒事，盡量養不用怕~~

感覺國外的消費市場用戶不會比較先進哦~~有HANNA不代表就比較厲害，但比起全部用猜的，至少是有個參考
我沒有說他們修改，只是看過太多國外影片，連正常操作都不會了，用hanna是在用爽的吧~~

脅迫值嗎??養缸子如果要追危險極險值，拿生物(錢包來追)那我也無話可說，代表全體水族同業(賣生物的)感謝支持
本篇討論的是N與P是否是海缸合適的參數，更重要的話，我覺得燈光、溫度、水流，
連這三個都沒有，後面都是多講的，但不在本篇討論重點，但要本樓開始做延伸討論的話

我認為高NP(何謂高，5就算高，25/還是如您說所的50?)
這種缸子的情況，新缸從0或5以下的N，開始到50，那麼系統走向，或是用戶管理，不論是整體架購或是輸入輸出
就是往高的地方去，也就是是從少極低，到高，那麼如果不管不調整，不在意這個營養鹽控管的問題

根據多年的經驗(看太多了)就是PH偏低，KH偏低，然後就是白點，震盪，魚隻暴斃，珊瑚無故脫肉，不開
也就是說在一個不適當的水質狀況下，通常就不會只有NP過高等問題，只不過這一切都是溫水煮青蛙而已~~

N50的話，有些原本會開口的魚就不吃了哦，突然就收口了，更討厭的是當把N降下來，還是不開口了
這樓不只談珊瑚與硬骨，N/P也不會只對骨色有影響而已哦~~
感謝留言分享，看有沒有國內高NP的美缸出來分享一下，讓我們突破一個盲腸~~

高到底是多少，是一直上去，5/25/50??用什麼量測，不要再說別人或國外了，
請問您用多少養，養的如何拍一下給我們學習
您常看R2R，應該養的不錯吧~~

LMKALAN 說：

請問您用多少養，養的如何拍一下給我們學習
您常看R2R，應該養的不錯吧~~

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我養的蠻差的，肯定沒有您養的好
我是不知道來這邊討論就是要爭輸贏，還要PO缸子，找資料給你看
您的格局比較大
小弟對於您的精華文章下方留了一些錯誤觀念，深感抱歉

我的飼養經驗類似 @kao882, 高NP不是很能駕馭~

現在珊瑚飼養資訊已經很豐富了, 成功比例大多都是維持在低NP環境~

並不是說高NP就不能養, 只是高NP還得不到容易複製的手法, 且理論基礎也無法解釋清楚,
所以其實我對高NP又養得好的案例也非常希望能研究一下~
我相信很多人也是這想法, 才希望大家能提供高NP又養得不錯的案例讓大家參考...

若是我自己無法掌握的方式, 我並不會推薦別人使用, 萬一中途遇到困難, 我也會不知道該如何應對,
站上除了老手外還有很多新手, 有時候新手並無法判斷誰是有經驗的人, 聽到有人推薦就上了,
所以建議大家還是對自己有把握的手法再推薦.

當然有不一樣的操作手法還是多分享(非推薦), 這樣大家的經驗才會越來越多, 越來越廣~

為了看 thekoralito 的缸, 我還去申請個 IG 帳號

結論是近期分享的照片還蠻漂亮的, 但怎麼達成的我並看不出來~

有幾個我看到的項目:
1. 2021_8_3 左右開始分享, 那時大多是 LPS 及鈕扣
2. 2021_11_18 有大換景, 開始有比較多骨
3. 開始記錄NP時的數值不高, 後來有提到刻意讓 NP升高
(我感覺一直在大幅度變動的NO3, 跟他提的維持穩定有點搭不上邊)
2022_3_15 NO3:14.4ppm, PO4:0.07ppm
2022_3_19 NO3:13.6ppm, PO4:0.03ppm
2022_5_12 NO3:26.3ppm, PO4:0.09ppm
2022_7_12 NO3:38.3ppm, PO4:0.07ppm
2022_8_29 NO3:49.1ppm, PO4:0.16ppm
2022_10_6 NO3:64.5ppm, PO4:0.19ppm

4. 他每一兩個月會去測一次 ICP, 但並沒有貼出測出來的數據是多少
5. 缸子大, 東西換來換去的很難看清楚到底替換率有多高....

zabonyuzu 說：

個人是比較常逛reef2reef，他們大概在兩三年前就發覺NP不是洪水猛獸，甚至N稍高一點管理起來更方便
我覺得這才是飼養觀念的推進

按一下展開……

很久沒看R2R了,看你講後就稍微看了一下, 確實建議值有拉高,我也覺得這樣不錯.

HPZ 說：

很久沒看R2R了,看你講後就稍微看了一下, 確實建議值有拉高,我也覺得這樣不錯.

Optimal Parameters for a Coral Reef Aquarium: By Randy Holmes-Farley

[note: edited on 5/29/2022 to update the nitrate and phosphate sections with higher recommended levels.] One of the main roles of an aquarist with a coral reef aquarium is to ensure that the conditions are right for their tank inhabitants. There are many different attributes of the aquarium...

www.reef2reef.com

按一下展開……

我自己比較少看R2R
神奇的是Table1和2右邊Typical的建議值反而沒什麼看過有人建議
爬到的文幾乎都是照左邊的拉高的建議值在操作
可能我的資歷還太淺
我自己也是依照此標準在調整

不過我認為比起NP的高低
更重要的是NP還是三大元素、水溫、光照等等的穩定
看了很多國內外的Yotuber養的好的缸子
NP有高有低
但都有一個共通點就是穩定
只要狀態穩定，珊瑚適應了都可以發展的不錯

zabonyuzu 說：

我養的蠻差的，肯定沒有您養的好
我是不知道來這邊討論就是要爭輸贏，還要PO缸子，找資料給你看
您的格局比較大
小弟對於您的精華文章下方留了一些錯誤觀念，深感抱歉

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深感抱歉是我在另一篇用的，你不可以偷學我啦~~
這裡不是休閒區的大樓嗎??怎麼變精華文章??

您上一樓蓋的是您的看法，而我逐段回應我的看法，這不是論壇嗎??怎麼變輸贏了呢??
你講的不一定對或錯啊，我的缸也不是np雙0啊(只是不高至少我感覺偏低)
所以我回應的是希望知道高是多高，國外網站上是寫多高(感謝樓下老闆提供連結)內容很好

站友不用怕英文啦，點下去，按右鍵，翻譯成中文按下去，看看能不能高，高到那裡
另外您提到的國外說的一點高比較好控制.....這個我沒看到論點，我就是好奇，如果高出25時
進新貨的存活度如何，長期25-50，生物的狀況是如何，所以我才開這樓休閒樓出來大家聊聊，
這樣就要深感抱歉啊~~休閒樓a

legendhua 說：

我的飼養經驗類似 @kao882, 高NP不是很能駕馭~

現在珊瑚飼養資訊已經很豐富了, 成功比例大多都是維持在低NP環境~

並不是說高NP就不能養, 只是高NP還得不到容易複製的手法, 且理論基礎也無法解釋清楚,
所以其實我對高NP又養得好的案例也非常希望能研究一下~
我相信很多人也是這想法, 才希望大家能提供高NP又養得不錯的案例讓大家參考...

若是我自己無法掌握的方式, 我並不會推薦別人使用, 萬一中途遇到困難, 我也會不知道該如何應對,
站上除了老手外還有很多新手, 有時候新手並無法判斷誰是有經驗的人, 聽到有人推薦就上了,
所以建議大家還是對自己有把握的手法再推薦.

當然有不一樣的操作手法還是多分享(非推薦), 這樣大家的經驗才會越來越多, 越來越廣~

為了看 thekoralito 的缸, 我還去申請個 IG 帳號

結論是近期分享的照片還蠻漂亮的, 但怎麼達成的我並看不出來~

有幾個我看到的項目:
1. 2021_8_3 左右開始分享, 那時大多是 LPS 及鈕扣
2. 2021_11_18 有大換景, 開始有比較多骨
3. 開始記錄NP時的數值不高, 後來有提到刻意讓 NP升高
(我感覺一直在大幅度變動的NO3, 跟他提的維持穩定有點搭不上邊)
2022_3_15 NO3:14.4ppm, PO4:0.07ppm
2022_3_19 NO3:13.6ppm, PO4:0.03ppm
2022_5_12 NO3:26.3ppm, PO4:0.09ppm
2022_7_12 NO3:38.3ppm, PO4:0.07ppm
2022_8_29 NO3:49.1ppm, PO4:0.16ppm
2022_10_6 NO3:64.5ppm, PO4:0.19ppm

4. 他每一兩個月會去測一次 ICP, 但並沒有貼出測出來的數據是多少
5. 缸子大, 東西換來換去的很難看清楚到底替換率有多高....

按一下展開……

他可能覺得icp出來的no3沒有他的蛋機準吧，哈哈，您講的就是我要表達的，可以少打好多字啊，大感恩

其他的冰友哦，高np是你的缸嗎??多少，養的如何，天然海水高嗎??其他魚友養的好的高嗎??
因為近年三不五時就看到高np，但高是多少，然後高養的如何，我總是沒看到~~所以才開樓啊~~

HPZ 說：

很久沒看R2R了,看你講後就稍微看了一下, 確實建議值有拉高,我也覺得這樣不錯.

Optimal Parameters for a Coral Reef Aquarium: By Randy Holmes-Farley

[note: edited on 5/29/2022 to update the nitrate and phosphate sections with higher recommended levels.] One of the main roles of an aquarist with a coral reef aquarium is to ensure that the conditions are right for their tank inhabitants. There are many different attributes of the aquarium...

www.reef2reef.com

按一下展開……

2-10, 確實有高到，但前後文，站友還是看一下哦~~

zabonyuzu 說：

而比起這個，我認為缸子的造流、菌群、微生物能不能提供源源不絕的優質食物，才是SPS會不會陣亡的關鍵
這些都是要入缸3個月以上才會看的出來的

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我覺得這段話不錯 我認為確實是這樣 各種條件都有到 np如果不是那麼理想 珊瑚好像有種馴化性？能夠接受這個範圍

我坦白說 我確實之前有一缸 高n的缸 珊瑚也長得挺不錯 確實有一個小段隻 快接近正趴 主要來說 我這缸是處於長期失衡範圍 變相來說 我必須長期補po4 珊瑚的狀況才會好很多 po4;0的狀態 反而不是那麼理想 甚至不長 共生藻退掉
當初的數據25 ：0
後期數據 50:0
75:0
當然 最後 顧的太累了 翻缸從來 我的珊瑚都還在朋友那邊照顧 並沒有說 不健康 因為高營養造成死亡

嘿嘿
大家討論別傷了和氣才好
我很常聽聞有人在外群講新手到站上發文會被酸會被洗臉
但是我想這應該不是我們的風格吧，站上一向對新手友善
我很常私訊回魚友問題，一向有問有答，再忙也隨便送你個幾百字不厭倦
事後我會問他是怕被酸沒爬文嗎?幾乎是說不是，只是說法很多種，想聽聽我的看法

在公開的場合
人人都可以發表自己意見
即便意見不同也是越辯越明
我是不會說在私群討論有什麼不好
版上甚至也有開版歡迎大家留言交流約群，這一點都不小家子氣好嗎
但說這邊一言堂新手會被亂洗，但私群不會
那我就完全無法認同了，公開會被洗腦，私下才不會被洗腦
你要不要聽聽看你現在在講什麼?
但我不是針對這文有啥問題，而是怕一點小意見摩擦又被放大渲染了，所以先打打消炎針
回到問題

np(no3/po4)營養鹽是否是在海水缸內該有的參數

在以前我會說不需要，但現在我覺得可以有
為什麼?
因為以前你是在0的右邊(不缺np)，但現在你可能在0的左邊(缺np)
但因為這玩意沒有負數，所以假如不把標準值往右移一點
其實會有人搞不清楚他到底是在0的哪一邊
也就是理想值其實沒有改變，但建議值需要調整
不過即便有建議值，它依然很貼近0，而且建議值也宣達了一個概念
就是海缸生態要健全，就必須存在合適且足夠的np

現今外國不見得會讓顧客以0為標準來管理自己魚缸
多半是N 1-5 和 P 0.03-0.1
但是我覺得這樣的觀點有它背後的原因，但一般顧客卻不見得知道
很多產品我知道以前就有，但是真的廣泛熱賣到各家都備齊
也不過是近年的事而已
碳源的使用，鼻涕、泥藻問題，np管理，雙0危機
這些都是近年才廣泛的被討論到，因為這些都算是新手會碰見的問題了
所以觀念上由0調整到稍微低劑量的np，其實背後都有他的道理在
但我不認為是理想值的改變，理想值依舊是希望很低，但前提是生態不能缺np
而預防生態缺np，最簡單的方式當然就是確保它微量的存在

一般魚友會覺得np就是全部
或許是因為三大元素都好增補，微量元素也可以不時少少的補充
唯獨np看得到壓不下，所以他們當然覺得唯一的難處就是np管理
但這不會是我們的問題，要是這樣各家大廠就不會競相推出管理np的產品
以台灣全球市場占比怎麼可能大到讓各家去設計商品
顯然高np依舊是海水界很多用戶的問題點，因為變高的方式比變低的方式太容易達成了
但是確實有部分是會遇到np不足的問題，像是部分np管理不當的魚缸
或是大量種植珊瑚的缸子，而這部分則是需要由0的左邊(不足)往右調

不過既然目的是不缺，那只要有微量存在就代表不缺了
至於再高的no3，一般說來其實對一般的魚友基本上沒意義與幫助，多半只是讓珊瑚有機會變更暗
會去強調的多半是在某些應用上，像是整缸滿滿的sps玩家或是大量養殖的珊瑚農場
或是極品工作室這類，但他們這類的數據並不適用於廣泛的一般用戶
有時候它使用25ppm的no3只是用來幫助某一類鐵牛顯色更濃郁、多彩
或是維持sps缸在10ppm只是因為每日吃的量很大，它必須確保有足夠的緩衝
所以並不是不可能高no3飼養珊瑚，很多珊瑚對no3耐受度也高
但是那確實不是通俗的做法，而且也不代表該飼主所有系統都一律25

假如是磷酸鹽則幾乎壓在0.1以下居多，畢竟這和珊瑚成長有關係
高了就會抑制成長，但是不是有人很高也可以養
這當然我也相信，高端的作法配合其他因素與營養、光源，當然有更多種玩法
或許也有人用這個刻意減緩生長速度，增加顏色的濃豔度
但顯然這也絕不是一般民眾養養小軟體配幾隻小丑魚，該去參考的資料

np的管理重點還是在於生態的平衡，假如你能確保魚缸生態不缺np
那麼你要把數據壓在雙0，也沒有甚麼錯誤或不可以的

我是不會覺得台灣人養得比人家差，或是停留在以前(當然我知道你不是這意思)
但外國養得一蹋糊塗當然也是萬萬千，即便是很多訂閱的youtuber
外國人口數眾多，真的懂得多的也是占少數，一樣是差不多的占比
人口結構問題，往往會忽視沒看到或小聲的一群
甚至很多開農場的，你假如常看專訪，你會發現他們也是各自有各自的一套理論
但外國有個優點就是人家樂於分享，人口數一大，資訊就豐沛
光是實驗做的都多到足以讓你不用再浪費時間重做一次
但也不用羨慕外國月亮比較圓，或在台灣會看英文的就比較會養
並不是懂英文就會比較懂養珊瑚，要真是如此那美國人每天講英文
每天看youtube為何還是有養得亂七八糟的人
重要的是你有沒有心去學習，你把brs的內容都好好看完，你都可以出書了
就跟你每天猛看動物星球，出去人家還以為你是動物博士道理一樣

站上我就很常提到小小王國那缸，以前就是高np，高餵食
所以並不是不可能，但我也相信不是人人都可以簡單複製成功
因為他一定有他細微的管理之道
就跟大家很愛討論的魚缸放沙最後一定要清缸，因為np會把你搞死一樣
但我需要拿我魚缸放一堆沙但np超低打臉你嗎?沒這必要
以前說0人家當你吹牛，現在新手都雙0了，我講我沙一堆但雙0
至少你不會當我在吹牛
今天剛好測水質
因為前幾天已經覺得魚缸藻態薄弱，所以不時有加了一點np進去
兩套系統
主缸和整理淺缸
一個厚沙，一個3-4公分
要不是前幾天有補一點np，我相信測到的應該還是雙0
一個主要靠生物利用，一個較陽春主要靠餵食管理
兩個生物都健康，也都沒泥藻問題
所以雙0=倒缸，雙0=紅泥鼻涕，我想海缸倒也沒那麼多絕對

無冒犯
不過這種握著話語霸權式的發文
會讓整串文章看起來只是想找同溫層，而非誠心討論

對絕大部分的玩家而言，海水缸只是個興趣而非生財工具
若上來分享還要被影射造假或是藥包過期，那我相信大部分的高鹽玩家寧願閉嘴

另外ICP只能測總氮，因ICP的運作原理是先將待側水中的分子原子化，
含氮分子的形式多且複雜，難以回推氮原子的來源

這點Triton官方已有在reef2reef說明，望週知: