henrique · 2007/04/21

[這篇文章最後由henrique在 2007/04/20 11:49pm 第 1 次編輯]

網路資訊本來就真真假假，但是願意打個長篇大論與人分享相當不簡單，
拿我自己來說我就很懶的打字，所以發言篇數至今仍是寥寥幾篇，
香港魚友這篇理論，小弟認為寫的十分詳盡而且中肯，
而且與自己的實際操作經驗互相對照之下，確有其可信度方才推薦，
我們之前提到說蛋白要調濕一點以便打出作用時穢物，文中也有提到缺氧的可能性，
以及水能載舟亦能覆舟的兩面刃說法，而且禿兄之前一直未能搞懂的白濛現象，
文章亦有解釋，再次強調我並不是作者的朋友，更無意筆戰，
著書立論誠屬不易，若如此，禿兄何不對酒精作用加以闡述何者才是對的？

LUCKYSTAR · 2007/04/21

流雲，河馬兄︰
我亦無能力決定是非，也希望~有高人直接告訴我正確答案。
我細想了一下我的實驗過程，與香港P兄所說最矛盾之處在於，大家都知道我是拒彈白機家族的，我加了酒精NO3可以三天內由50MG/L降到5MG/L以下，而且後來也未見再回升，若P兄之言正確，那應在數日後不加酒精後會回升，但我卻是未見如此。
另外，若依反硝化作用之理論是變成N2離開了，就不會回升，我加入酒精後有發現，底砂有大量氣泡，故我維持反硝化作用的想法。

但我並未完全否定香港P兄的可能性，若有人只靠抽底砂(完全沒有厭氧區)的FO剛，只靠加酒精就降NO3，那香港P兄的說法就正確了，有沒有人實驗一下。

danmhippo · 2007/04/21

禿大, 你去敗個蛋白機來試驗看看好了. 我已經沒希望驗證理論了, 因為我有蛋白機, 也有硫磺珠. 雖然現在的NO3幾乎是零, 不過現在正嘗試加砂糖, 看是否可以更快速的降PO4.

LUCKYSTAR · 2007/04/21

下面引用由danmhippo在 2007/04/21 11:40am 發表的內容：
禿大, 你去敗個蛋白機來試驗看看好了. 我已經沒希望驗證理論了, 因為我有蛋白機, 也有硫磺珠. 雖然現在的NO3幾乎是零, 不過現在正嘗試加砂糖, 看是否可以更快速的降PO4.

河馬兄，您沒細讀P兄的文章喔！砂糖依P兄的說法會爆藻........ 不建議...........
另P兄說法，不用厭氧區，只要有彈白機來加酒精就行了，但因我們要實驗，
所以最好是沒有厭氧區的抽底砂過濾剛最好，這樣可以免除厭氧區生效的變數，才能得到正確答案。

danmhippo · 2007/04/21

[這篇文章最後由danmhippo在 2007/04/21 06:23pm 第 1 次編輯]

恩, 有看過, 不過後來讀了赤子大最近的一篇文章後, 讓我有點改觀:
http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=17&topic=13070
不知這篇您是否有瀏覽過? 其中提到, 酒本身就有些毒性. <--- 也是因為這句話, 本來一直猶豫要加酒還是糖, 後來毅然選擇糖來試試看.

-=-=-=- 以下內容由 danmhippo 在 2007年04月21日 06:21pm 時新增 -=-=-=-
補充, 今天早上加了3g的白砂糖在我的100L. 直至7個小時後水開始霧化. 我想我加了太多了.
繼續觀察是否有藻類的增加, 不過如果NO3PO4都降, 應該不會有爆藻的疑慮
另外, 本來穩定在8.0的pH現在已經降到7.75. 這可以理解, 因為KH仍在約11的地方, 所以應該是細菌大增導致CO2增加. 現在開始滴鈣水提高pH.

jazz888 · 2007/04/21

沒有去蛋白.好是沒有厭氧區的抽底砂過濾，只靠加酒精就降NO3，我現在是省省養.也沒去敗家......心得是省前省時間.不過我的是軟體缸.幾隻老魚.

jeremychen · 2007/04/21

基本上就如河馬兄所理解的是差不多的,NO3的消除一部分是靠脫氮菌在無氧狀態下啟動還原酵素將NO3還原成氮氣,比方說本來只有一百隻脫氮菌幫你工作,添加有機碳源之後變成一千隻,當然工作量變大囉~~
總式如下....2NO3－ → 2NO2－ → 2NO－ → N2O－ →N2
另一部分比較鮮為人知的就是細菌得到足夠的有機碳源之後就直接把氨(NH3)抓來合成細菌的細胞氨基酸,直接從源頭的部分截斷氨被硝化作用轉化成硝酸鹽的可能性....(這方面的資訊我也是直到去年才確認的)
而另外一部分更鮮為人知的就是同化性硝酸鹽還原：也就是硝酸鹽還原為氨,當氨不足時,細菌也能從環境中的亞硝酸或者硝酸鹽還原得到氨....硝化作用形成硝酸鹽後，許多異營性細菌能藉同化性硝酸鹽還原將其再度轉為氨。過程需於有氧的狀態下進行，供給氨予細胞，來合成胺基酸,總反應如下：
NO3-+18e-+9H+ →NH3+3H2O
硝酸鹽　　　　　氨

自然界中硝酸鹽及亞硝酸鹽被微生物還原，有兩個主要途徑，一為同化作用(Assimilatory)，另為異化作用(Dissimilatory Reduction)。而脫氮菌在無氧狀態下將硝酸鹽還原成氮氣是屬於異化作用,異營菌同化硝酸鹽還原將其再度轉為氨則是同化作用...(最後一個我也是最近才知道的,以前根本不知道有這種事情...)
.
所以囉~~~添加有機碳源造成水白濁就是細菌膠羽啦,而且就算沒有厭氧區也是可以降低硝酸鹽的(效率可能比較慢),有厭氧區當然更好囉,起碼他可以不用靠蛋白把細菌打出去就直接移除了....
我給禿頭大一個建議,太專業的問題其實在站上未必能問出什麼結果的,真的懂得人也許不講,不懂得又在那邊猜,我講的你也不信= =a
最後就是我並沒說酒精不能用喔,很多人也用酒精不是嗎,而且我也沒說用糖水絕對不會有副作用,目前我設置兩個淡水養殖模型實驗中....等有成果了在上來分享囉~~~要使用與否都是個人的事情,萬一有不良後果當然也要自行承擔囉~~~

LUCKYSTAR · 2007/04/22

下面引用由jeremychen在 2007/04/22 07:42am 發表的內容：
我給禿頭大一個建議,.............................,我講的你也不信= =a

又被點名了，赤子兄言重了。

jeremychen · 2007/04/22

禿頭兄你實驗的硝酸鹽被降這麼多,磷酸鹽應該也被降了不少吧,你有測嗎??
我跟你實驗的某方面結果很像耶~~當初我用葡萄糖的時候,紅泥藻沒有變多也沒有變少的趨勢,其實我不認為添加這些東西紅泥藻一定會變多耶,這點我持與RUDER兄相反的觀點....我覺得藍綠藻主要還是靠光能去同化二氧化碳來得到有機碳而不是靠環境中取得有機碳.....

andlers · 2007/04/23

請問我水量約340L,有部分約15公分的厚沙,也有部分抽底沙
FO缸,一個月換一次一半的水,除了鈣藻其他吋藻不生,NO3=25
餵食量算大.魚蝦密度也蠻高的
我用3cc95%酒精已經過了一星期了
NO3=25還沒有下降也沒有白霧狀
只是PH降很快一天約0.2都用鈣粉來維持PH
現在我該怎辦??
酒精要加量還是??

-=-=-=- 以下內容由 andlers 在 2007年04月23日 06:01pm 時新增 -=-=-=-
連續每天加3cc

jeremychen · 2007/04/23

你只有加一次嗎???

danmhippo · 2007/04/23

[這篇文章最後由danmhippo在 2007/04/23 09:10pm 第 1 次編輯]

來, 我報告一下數據:
我兩天前加了過量的粗糖, 雖然加了太多, 不過除了石頭上蒙了一層薄薄的灰之外, 其它倒也還好. 軟體大開, 魚也尚好
數據如下:
添加量: 3g 粗白糖 : 100L的水
添加前: NO3 = 10ppm, PO4 = 0.5ppm
添加後第二天: NO3 = 0, PO4 = 0
添加後第一天, 缸裡能見度約3cm
添加後第二天, 缸裡能見度約10cm
預計明後天缸子就可以清澈.
原本石頭上有些紅泥藻, 這幾天開燈的時間不變, 但是紅泥藻已經都不見了. 火焰藻與韓國草仍活著(沒有白化), 不過KH掉大約2左右, 現在以多次少量的碳酸氫鈉慢慢的調回來. pH還好, 只掉了0.2,

henrique

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