螯合銅能被銅離子試劑測出嗎?????

[riverside]

Salifert Copper Test Kit


Sensitive and accurate test for measuring dissolved or weakly chelated copper. The Salifert Copper Test Kit combines ease-of-use with laboratory-grade precision. Copper is often used in medications that treat for parasites. However, copper concentrations higher than therapeutic values can be toxic to fish. Copper is toxic to invertebrates and should not be present in reef aquariums. Use Salifert Copper Test Kit to detect copper or to measure residual copper levels before and after using copper cures in fish-only aquariums. Also great for testing tap or source water for copper. For marine and freshwater aquariums. 50 tests.

如果Salifert能測EDTA-Cu的話，那就不用寫那句話了???????

小益，不知為什麼，我的說明書上寫的跟你不太一樣
Copper Profi-Test

This test is only suitable for fresh and salt water with a pH of 7.5-9

........(恕刪) 3)Allow it to stand for 10 minutes. Some copper medications might use strongly bound copper and would require a waiting time of 20 minutes. In case of doubt compare the value after 10 and 20 minutes of waiting. The highest value should be noted.

此說明書寫說可以測到強的敖合劑，只是時間要拉到20分鐘，
取最高的數值為主

但是你給我的EDTA銅，Salifertf卻測不到，顯然此說明書並不包括EDTA所敖合的銅

 

[MMMMM]

施老哥，長鬚藍地毯我去看過了，結果大小比黑邊小丑還小， 只能放棄，等將來有機會再買了

當時買Cu試劑也沒想太多，只因為ca mg kh全用Salifert，就順便買了
沒想到施老哥你連比色級距及觀察方向都考慮到了，真是佩服

您跟B董是我養海水魚的導師，檢疫的方法也是跟你這個五毒教主學的
加上你處女座的個性，這實驗應該你來做會比較好啦~~

那天就跟您說那個地毯尺寸大小
就算如商家說的8CM~甚至是10~12CM
兩隻大野生黑邊~也是住不下
我還是會建議您
至少買個18CM以上
因為熄燈後地毯會縮小
如太小~兩隻大黑邊又住不下

加油實驗就靠您了

 

[bbbabab]

Q5. 除了Salifert銅測試液外，其他方式測出的結果如何?
M5. 使用小益所提供的方法，用Hanna蛋蛋測試
......可是我的Hanna蛋蛋HI713有問題，一直測不出來，所以改用HI96713桌上型來測
A5. 20ppm藍寶稀釋液用HI96713測出的數值是1.5及1.6
......第二次測的數值也是1.5及1.4
......測出的數值是否還要乘一個係數，就要請小益來回答了

以HI-713測用肉眼有看到顏色嗎，應該是偏紫色

HI-713，波長為525nm
HI-96713，波長為610nm
因為波長不同，所以我也不知道適不適用於這個方法

小益，不知為什麼，我的說明書上寫的跟你不太一樣
Copper Profi-Test

This test is only suitable for fresh and salt water with a pH of 7.5-9

........(恕刪) 3)Allow it to stand for 10 minutes. Some copper medications might use strongly bound copper and would require a waiting time of 20 minutes. In case of doubt compare the value after 10 and 20 minutes of waiting. The highest value should be noted.

此說明書寫說可以測到強的敖合劑，只是時間要拉到20分鐘，
取最高的數值為主

但是你給我的EDTA銅，Salifertf卻測不到，顯然此說明書並不包括EDTA所敖合的銅

我查的是網路上販賣東西抓的，應該以你的為準

 

[riverside]

以HI-713測用肉眼有看到顏色嗎，應該是偏紫色

HI-713，波長為525nm
HI-96713，波長為610nm
因為波長不同，所以我也不知道適不適用於這個方法

肉眼看是粉色的，
Salifert看出來的是藍色

小益，還有什麼測試需要補充的再跟我說，感覺有些駕輕就熟了，呵呵~~
(雖然賤內說我養魚養到發瘋了，嘻嘻)

 

[bbbabab]

肉眼看是粉色的，
Salifert看出來的是藍色

小益，還有什麼測試需要補充的再跟我說，感覺有些駕輕就熟了，呵呵~~
(雖然賤內說我養魚養到發瘋了，嘻嘻)

因為測銅主要有兩個系統
一種紅紫色、一種是藍色

如果肉眼看得到卻測不出來，那真的是儀器的問題了

這些實驗應該很清楚了，測得值也很符合實際值

 

[riverside]

因為測銅主要有兩個系統
一種紅紫色、一種是藍色

如果肉眼看得到卻測不出來，那真的是儀器的問題了

這些實驗應該很清楚了，測得值也很符合實際值

嗯，藍寶用您的方式測，是粉紅色
但加入EDTA再看，就完全無色，且測出來是0.00！

我的測試結果在第四頁喔

 

[bbbabab]

Q6. 如果藍寶稀釋液加上EDTA後，可否由Salifert測出銅濃度?
M6. 同實驗4，但是另外加上EDTA粉沫
A6. 此結果可知道加入EDTA的藍寶稀釋液，還能否被Salifert測出銅銅度?
......如果20ppm藍寶稀釋液先加Salifert藍寶稀釋液銅測試劑，再加EDTA一小匙，測出來約0.25~0.5ppm(靠近0.5, 10min)，感覺會越來越淡
......如果20ppm藍寶稀釋液先加EDTA一小匙，再加Salifert藍寶稀釋液銅測試劑，測出來約0.1ppm(10min, 20min)

顏色越來越淡，這代表了EDTA慢慢取代銅試劑

Q7. 如果藍寶稀釋液加上EDTA後，可否由Hanna HI96713測出?
M7. 同實驗5，但是另外加上EDTA粉沫
A7. 這結果就很有趣了，測出來是0.00
我怕是Cu2的粉末不夠，又多加半匙，結果還是0.00!

試劑在Cu-1，Cu-2是還原劑，其實我用的比較省（因為試劑很貴）
我抓的上限大概再4ppm左右

也許Salifert比較粗本

1. 藍寶應該可用於檢疫，及預估之銅濃度與Salifert測試劑測出的濃度差異不算太大
2. EDTA確實是超強敖合劑，EDTA加上CuSO4或是EDTA加上藍寶，皆會使銅濃度降到0!
3. 藍寶的成分，應該不是用EDTA，或不只是用EDTA來敖合
4. 測試銅的方式，也可以用Hanna HI96713來測試，但是正確的係數與是否有線性關係，仍需進一步探討
5. 測試管用久了會被染色，可能需要找出清洗乾淨的方式以免影響判讀

洗淨方式，可以泡一下鹽酸，或泡一下EDTA試試看

似乎也證實了，藍寶不是EDTA


謝謝你的實驗，其實裡面有我的私心在
可以看出藍色的方法，溶解度較差(不易洗淨)，反應性較慢，但螯合力比紅色方法強
紅色方法，溶解度佳，反應性快，但螯合力比藍色方法弱

 

[riverside]

洗淨方式，可以泡一下鹽酸，或泡一下EDTA試試看

謝謝你的實驗，其實裡面有我的私心在
可以看出藍色的方法，溶解度較差(不易洗淨)，反應性較慢，但螯合力比紅色方法強
紅色方法，溶解度佳，反應性快，但螯合力比藍色方法弱

HI96713的石英管，也可以用鹽酸或EDTA泡嗎?

不用客氣啦，如果Hanna的光學測試方法可以取代目前的比色法，
應該可以得到比較精確的數值! 科學就是要有像你這樣的人才會不斷進步~~

 

[bbbabab]

HI96713的石英管，也可以用鹽酸或EDTA泡嗎?

不用客氣啦，如果Hanna的光學測試方法可以取代目前的比色法，
應該可以得到比較精確的數值! 科學就是要有像你這樣的人才會不斷進步~~

可以的
先試EDTA泡濃一點，也可以試試看酒精
洗瓶子鹽酸最後一個試好了，怕造成沈澱

以上方法應該不用泡太久，3分鐘以內就可以看出有沒有效果

其實HI-96713用的瓶子，不是石英玻璃，只是一般玻璃

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其實Salifert 或者JBL的Cu, NO2, PO4等試劑，也可以用Hanna儀器測
步驟大概是

1. 要確定Cu=0時，是無色透明（有些試劑會加其他顏色幫助判讀）
2. 需要溶液為10ml
3. 要測一下呈色後溶液的吸收光譜（用來決定要選哪一個波長的Hanna儀器）
4. 要配標準液
5. 測量標準液後，就可以得到修正係數

看起來好像很麻煩，不過只要有一個人先做
知道用哪一台儀器，係數多少
之後的人就可以直接將試劑升級了

 

[jeremychen]

哇~~真是複雜的實驗紀錄,riverside想必也花了不少寶貴的時間在這個實驗上面吧,辛苦你了....

藍寶如果不是EDTA銅水溶液那會是什麼???真詭異....

 

[MMMMM]

今晚可以好好做測驗了，
依據小益給我的資料，測驗流程如下
Q(Question)1. 檢查CuSO4加上EDTA後，是否可以用Salifert測出來?
M(Method)1. 取小益給我的25ppmEDTA銅溶液取海水稀釋成0.25ppm，用Salifert銅測試劑測
A(Answer)1. 測不出來

Q2. Salifert是否可以測出藍寶的銅濃度?
M2. 用5cc藍寶原液加入500RO水做母液
......再取1cc母液加入2L海水稀釋成5ppm
......原液為銅濃度為0.3%，所以理論上會稀釋成0.15ppm
A2. 測得結果約在0.1〜0.25間，靠近0.1

Q3. 何時是比較好的觀察點?
M3. 分別在10分鐘，20分鐘，30分鐘，40分鐘及50分鐘觀察銅離子濃度
A3. 此結果可確定哪一個時間點為最佳紀錄時間，提供後續測驗的紀錄點

Q4. Salifert是否可以測出其他較高藍寶的銅濃度?
M4. 除了5ppm藍寶稀釋液外，也偵測10ppm，15ppm，及20ppm
......(銅離子濃度約0.15，0.3，0.45ppm)
A4. 此結果可選出後續測驗的最佳濃度

Q5. 除了Salifert銅測試液外，其他方式測出的結果如何?
M5. 使用小益所提供的方法，用Henna蛋蛋測試
A5. 此結果可比對測試方法的差異性

Q6. 如果藍寶稀釋液加上EDTA後，可否由Salifert測出銅濃度?
M6. 同實驗4，但是另外加上EDTA粉沫
A6. 此結果可知道加入EDTA的藍寶稀釋液，還能否被Salifert測出銅銅度?
......如果不受影響，那藍寶的敖合方式可能比EDTA還要強
......如果銅濃度減少，藍寶敖合方式與EDTA有競爭作用
......如果銅濃度測不到，代表EDTA搶奪了藍寶的銅，使藍寶失去作用

Q7. 如果藍寶稀釋液加上EDTA後，可否由Hanna蛋蛋測出?
M7. 同實驗5，但是另外加上EDTA粉沫
A7. 同樣是比對測試方法的差異性，同時確定EDTA是否對藍寶產生影響

結果會陸陸續續公佈給大家參考

Q3. 何時是比較好的觀察點?
M3. 分別在10分鐘，20分鐘，30分鐘，40分鐘及50分鐘觀察銅離子濃度
A3. 30分鐘到50分鐘，顏色變化並不明顯，所以後續的實驗都取30分鐘當觀察點

接下來會測驗不同的藍寶稀釋液濃度
Q4. Salifert是否可以測出其他較高藍寶的銅濃度?
M4. 除了5ppm藍寶稀釋液外，也偵測10ppm，15ppm，及20ppm
......(銅離子濃度約0.15，0.3，0.45ppm及0.6ppm)
A4. 5ppm測出約在0.1〜0.25間，靠近0.1
......10ppm測出約在0.25~0.5間，靠近0.25(預估值為0.3ppm)
......15ppm測出約在0.25~0.5間，還是靠近0.25(預估值為0.45ppm)
......20ppm測出約在0.5~1.0間，靠近0.5 (預估值為0.6ppm)
感覺比色法的判讀還是頗主觀，不過大致上跟預估值差異不甚大
後續實驗以20ppm這組藍寶稀釋液來執行

Q5. 除了Salifert銅測試液外，其他方式測出的結果如何?
M5. 使用小益所提供的方法，用Hanna蛋蛋測試
......可是我的Hanna蛋蛋HI713有問題，一直測不出來，所以改用HI96713桌上型來測
A5. 20ppm藍寶稀釋液用HI96713測出的數值是1.5及1.6
......第二次測的數值也是1.5及1.4
......測出的數值是否還要乘一個係數，就要請小益來回答了

Q6. 如果藍寶稀釋液加上EDTA後，可否由Salifert測出銅濃度?
M6. 同實驗4，但是另外加上EDTA粉沫
A6. 此結果可知道加入EDTA的藍寶稀釋液，還能否被Salifert測出銅銅度?
......如果20ppm藍寶稀釋液先加Salifert藍寶稀釋液銅測試劑，再加EDTA一小匙，測出來約0.25~0.5ppm(靠近0.5, 10min)，感覺會越來越淡
......如果20ppm藍寶稀釋液先加EDTA一小匙，再加Salifert藍寶稀釋液銅測試劑，測出來約0.1ppm(10min, 20min)

Q7. 如果藍寶稀釋液加上EDTA後，可否由Hanna HI96713測出?
M7. 同實驗5，但是另外加上EDTA粉沫
A7. 這結果就很有趣了，測出來是0.00
我怕是Cu2的粉末不夠，又多加半匙，結果還是0.00!

最後，我做了一個實驗，直接將自來水加入Salifert測試塑膠管內，未加銅測試劑，再請賤內跟小女判讀，
她們一致認定是0~0.1之間，靠近0.1!!
哈哈哈~~做了一番測試之後，Salifert測試塑膠管染色了啦~
不知這顏色要如何清洗掉~~ ^^"

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由上述測試可知
1. 藍寶應該可用於檢疫，及預估之銅濃度與Salifert測試劑測出的濃度差異不算太大
2. EDTA確實是超強敖合劑，EDTA加上CuSO4或是EDTA加上藍寶，皆會使銅濃度降到0!
3. 藍寶的成分，應該不是用EDTA，或不只是用EDTA來敖合
4. 測試銅的方式，也可以用Hanna HI96713來測試，但是正確的係數與是否有線性關係，仍需進一步探討
5. 測試管用久了會被染色，可能需要找出清洗乾淨的方式以免影響判讀

給您拍拍手
這星期有時間去B董那吃午飯嗎?

 

[riverside]

可以的
先試EDTA泡濃一點，也可以試試看酒精
洗瓶子鹽酸最後一個試好了，怕造成沈澱

以上方法應該不用泡太久，3分鐘以內就可以看出有沒有效果

其實HI-96713用的瓶子，不是石英玻璃，只是一般玻璃

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其實Salifert 或者JBL的Cu, NO2, PO4等試劑，也可以用Hanna儀器測
步驟大概是

1. 要確定Cu=0時，是無色透明（有些試劑會加其他顏色幫助判讀）
2. 需要溶液為10ml
3. 要測一下呈色後溶液的吸收光譜（用來決定要選哪一個波長的Hanna儀器）
4. 要配標準液
5. 測量標準液後，就可以得到修正係數

看起來好像很麻煩，不過只要有一個人先做
知道用哪一台儀器，係數多少
之後的人就可以直接將試劑升級了

謝了，我先用你給我的EDTA試試

昨晚測水質補充滴定又忙到凌晨兩點
雖說比色法可用Hanna儀器測，
但我已不測NO2, Cu了，PO4本來就是用Hanna測
所以實在沒啥動力再實驗了，哈哈

哇~~真是複雜的實驗紀錄,riverside想必也花了不少寶貴的時間在這個實驗上面吧,辛苦你了....

藍寶如果不是EDTA銅水溶液那會是什麼???真詭異....

希望不辱使命，呵呵

給您拍拍手
這星期有時間去B董那吃午飯嗎?

不去了啦，這星期頗忙，B董又不養魚，去他那肚辜，倒不如趕快把事情做一做