私調水族藥品販售 店主吃官司

[0115]

背後都是藥師與獸醫的利益之爭........

 

[ys20k]

養魚許多年,從大菜鳥一路走來,倒過N次缸
個人經驗,幾度在三更半夜,才發現魚出問題,奄奄一息,換水,下藥,透夜守在缸邊,盼望奇蹟出現
雖然最後大多沒救,發誓真的盡力了,可是. . . .
後來才慢慢學到,預防勝於治療的邏輯,也輾轉跟趙老闆取過幾次藥,並請教相關技術
他人滿熱心的,講解也很詳細,坦白說藥也還算有效果的,至少沒呼弄人
所以現在我很少倒缸了,是他藥有效或自己經驗比較足了,則兩說
其實很多老手的經驗值,比正統的獸醫還優得多,因為長時間維持海水缸正常,真的很有難度
與其嚴格限制用藥來源,不如要求販售店家取得一定的資格認證,
好像比較合理,如果動不動請獸醫來幫我看魚,個人覺得有點扯淡
壽醫治療小狗小貓,專業度應該是綽綽有餘,治魚? 他敢我不敢

 

[LMKALAN]

販售資格現在全省有許多水族業者都有取得，相關法規是有出來，
加入公會後每年受訓(上課一日)等等這些條件
對水族業來說要如果賣藥品的店就大多數都有具備資格了

現時水族界比較大的問題在於說具備販售資格後，能賣的水族藥太少，或藥效不彰
海水就更不用說了，大家常用的全都不可販售，詢問有些藥商是否有意願讓它變成可販售
結論是不划算啊，要讓他通過台灣政府許可所花的金額要比台灣整年或數年的營業額還高
那麼幫國外代工貼國外牌賣給國外(先進國家)就好了，台灣區可有可無了

而這個法已經幾年了，從屏東委員帶隊http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=148130
水族界動員包遊覽車(還載了一堆死魚準備丟政府，後來沒丟)
到現在政府每年花錢讓北、中、南水族業者上課受訓(為了持續推那張販售資格)(有資格者每年需回訓)
很多業者已經放棄賣水族用藥了，因為不划算，罰款太高了，寧願不要賣水族用藥

那麼這個動物用藥品管理法http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawHistory.aspx?PCode=M0130015
在水族界開刀後，對生態環境起了多少幫助，對動物又有多少幫助呢??
即得利益者不會是動物醫院的獸醫，也不是水族業者，更不是一般消費者，那麼誰有好處呢??

以上就是我所知的現況，也希望這位業者這次不要損失太多，原則上交錢是一定要的
後續還要跑好多次法院，一定是勞心勞累了

最後也來轉貼些連結平衡一下報導，但請各位理性討論不要帶情緒發言，網路發言是有法可管的
http://www.baphiq.gov.tw/public/Attachment/1341734971.pdf
https://www.facebook.com/pages/養魚病了沒藥醫抗議水族用藥禁止水族館販賣/150670211636321
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20101005/32861506
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20101005/32861489
https://tw.bid.yahoo.com/item/中和新鮮魚實體水族館-水族用藥-諮詢費一元-合格證照及-b97448394
http://northernstar-aquarium.blogspot.tw/2012/01/blog-post.html

 

[a255354]

屏東上海水產動物醫院醫師林上海表示，家中的觀賞魚如生病，都可帶去給魚醫師診斷，但國內魚醫師很少。據農委會提供的資料，國內魚醫師初估在千人以內。林上海表示，飼主願掏錢來看病的魚種，都較高貴，如一尾可達上萬元的紅龍、羅漢等。
台大動物醫院非犬貓門診醫師余品奐表示，觀賞魚看診步驟繁瑣，以初診而言，飼主不用帶魚到醫院，只需回答關於魚的病史等疑問外，還必須攜帶一百c.c.的水來做水質檢驗，若初診投藥未改善，飼主就需要抱魚來求診。就診時，魚醫師會根據狀況，進行麻醉、採樣、照Ｘ光、抽血、執行外科手術等步驟，以採樣而言，便會有小範圍剪鰓、拔鱗片等動作。費用包括藥劑成本、手術困難度等收費，約在六百元到五千元內。


在這漫長而複雜的程序~我想魚已經掛了.....

 

[dream17]

販售資格現在全省有許多水族業者都有取得，相關法規是有出來，
加入公會後每年受訓(上課一日)等等這些條件
對水族業來說要如果賣藥品的店就大多數都有具備資格了

現時水族界比較大的問題在於說具備販售資格後，能賣的水族藥太少，或藥效不彰
海水就更不用說了，大家常用的全都不可販售，詢問有些藥商是否有意願讓它變成可販售
結論是不划算啊，要讓他通過台灣政府許可所花的金額要比台灣整年或數年的營業額還高
那麼幫國外代工貼國外牌賣給國外(先進國家)就好了，台灣區可有可無了

而這個法已經幾年了，從屏東委員帶隊http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=148130
水族界動員包遊覽車(還載了一堆死魚準備丟政府，後來沒丟)
到現在政府每年花錢讓北、中、南水族業者上課受訓(為了持續推那張販售資格)(有資格者每年需回訓)
很多業者已經放棄賣水族用藥了，因為不划算，罰款太高了，寧願不要賣水族用藥

那麼這個動物用藥品管理法http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawHistory.aspx?PCode=M0130015
在水族界開刀後，對生態環境起了多少幫助，對動物又有多少幫助呢??
即得利益者不會是動物醫院的獸醫，也不是水族業者，更不是一般消費者，那麼誰有好處呢??

以上就是我所知的現況，也希望這位業者這次不要損失太多，原則上交錢是一定要的
後續還要跑好多次法院，一定是勞心勞累了

最後也來轉貼些連結平衡一下報導，但請各位理性討論不要帶情緒發言，網路發言是有法可管的
http://www.baphiq.gov.tw/public/Attachment/1341734971.pdf
https://www.facebook.com/pages/養魚病了沒藥醫抗議水族用藥禁止水族館販賣/150670211636321
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20101005/32861506
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20101005/32861489
https://tw.bid.yahoo.com/item/中和新鮮魚實體水族館-水族用藥-諮詢費一元-合格證照及-b97448394
http://northernstar-aquarium.blogspot.tw/2012/01/blog-post.html

販售資格 容易取得(不過禁止網路販售)
進口資格 難上加難
這表示 大家可以賣的就只有那幾家藥..
可以賣的藥的廠商 我只有一句話可以形容..........油洗洗..
不過 可以賣的藥 真的有效嗎?...

 

[b9816013]

屏東上海水產動物醫院醫師林上海表示，家中的觀賞魚如生病，都可帶去給魚醫師診斷，但國內魚醫師很少。據農委會提供的資料，國內魚醫師初估在千人以內。林上海表示，飼主願掏錢來看病的魚種，都較高貴，如一尾可達上萬元的紅龍、羅漢等。
台大動物醫院非犬貓門診醫師余品奐表示，觀賞魚看診步驟繁瑣，以初診而言，飼主不用帶魚到醫院，只需回答關於魚的病史等疑問外，還必須攜帶一百c.c.的水來做水質檢驗，若初診投藥未改善，飼主就需要抱魚來求診。就診時，魚醫師會根據狀況，進行麻醉、採樣、照Ｘ光、抽血、執行外科手術等步驟，以採樣而言，便會有小範圍剪鰓、拔鱗片等動作。費用包括藥劑成本、手術困難度等收費，約在六百元到五千元內。


在這漫長而複雜的程序~我想魚已經掛了.....

其實仔細想想初診的程序一點都不複雜，一般魚友做的獸醫師也有做也就是經驗性投藥，但如未改善時獸醫師會做更精密的檢查來確診，那一般魚友們在未改善時會怎麼做呢？

 

[a255354]

其實仔細想想初診的程序一點都不複雜，一般魚友做的獸醫師也有做也就是經驗性投藥，但如未改善時獸醫師會做更精密的檢查來確診，那一般魚友們在未改善時會怎麼做呢？

NONO
這又是我學到那一點點經驗裡其中的一點
抓緊時間 看到症狀 對症下藥 存活率大大提升很多很多...還跟你在那邊測來測去...我想都已經到了躺再旁邊喘的階段了吧??

 

[b9816013]

NONO
這又是我學到那一點點經驗裡其中的一點
抓緊時間 看到症狀 對症下藥 存活率大大提升很多很多...還跟你在那邊測來測去...我想都已經到了躺再旁邊喘的階段了吧??

我想我來解釋這句話"以初診而言，飼主不用帶魚到醫院，只需回答關於魚的病史等疑問外，還必須攜帶一百c.c.的水來做水質檢驗，若初診投藥未改善，飼主就需要抱魚來求診。"在初診時獸醫師已經透過畜主了解了魚隻的臨床症狀與水質環境，進而對症經驗投藥，未改善才是複診，而做進一步的檢驗檢查

第一，看到症狀 對症下藥，這點在初診的時候已經做了，水生動物專科獸醫師也是有經驗的，一般魚友也只做到這點，而上面的那些檢驗是在初次投藥未有成效或成效不佳時才要繼續做的

第二，接下來這就是我們專業的部份，其實上述所說的檢查除了外科手術外，時間是非常短暫的，說真的我們接的病例有部分根本就不是因疾病而死而是被那些藥物毒死的，所謂對症下藥，知道他是什麼疾病嗎？不然怎麼對症下藥？如拉白便，版上大家都只會說體內蟲不然就是消化道炎，體內蟲是哪種蟲？炎症是什麼菌感染？該投哪種抗菌藥？有做藥物敏感性試驗嗎？

 

[a255354]

我想我來解釋這句話"以初診而言，飼主不用帶魚到醫院，只需回答關於魚的病史等疑問外，還必須攜帶一百c.c.的水來做水質檢驗，若初診投藥未改善，飼主就需要抱魚來求診。"在初診時獸醫師已經透過畜主了解了魚隻的臨床症狀與水質環境，進而對症經驗投藥，未改善才是複診，而做進一步的檢驗檢查

第一，看到症狀 對症下藥，這點在初診的時候已經做了，水生動物專科獸醫師也是有經驗的，一般魚友也只做到這點，而上面的那些檢驗是在初次投藥未有成效或成效不佳時才要繼續做的

第二，接下來這就是我們專業的部份，其實上述所說的檢查除了外科手術外，時間是非常短暫的，說真的我們接的病例有部分根本就不是因疾病而死而是被那些藥物毒死的，所謂對症下藥，知道他是什麼疾病嗎？不然你怎麼對症下藥？如拉白便，版上大家都只會說體內蟲不然就是消化道炎，體內蟲是哪種蟲？炎症是什麼菌感染？該投哪種抗菌藥？有做藥物敏感性試驗嗎？

對症下藥部分 我不是專業
不過現在在我經驗所判斷之下 我缸內魚有問題 約能救回8成以上
當然我也沒那麼多的儀器去做一堆有的沒有的測試...畢竟我養些蝶魚100-200蝶魚我實在花不下手買儀器
在一隻魚虛弱狀態下這樣帶來帶去弄來弄去會比較好嗎?
想再問一下其實最常死魚的都是新手們 那些魚在他們缸不穩狀況下
一直死一直死想問醫生會如何處理?
還有 LPS SPS缸如何下藥? 在我實驗之下 最簡單的白點 能用在LPS與SPS缸內的藥是完全無效的
另一狀況 會需要帶去你們那看病的 我想可能有很多是無法自行判斷或無經驗者
那無法自行判斷與無經驗者.常常都是等到魚狀況很嚴重了才覺得他有問題
那也都是八成救不回來了剩下趴在那喘的命
這種狀況可能再把水帶去給你們檢驗後 沒多久就往生了

 

[b9816013]

對症下藥部分 我不是專業
不過現在在我經驗所判斷之下 我缸內魚有問題 約能救回8成以上
當然我也沒那麼多的儀器去做一堆有的沒有的測試...畢竟我養些蝶魚100-200蝶魚我實在花不下手買儀器
在一隻魚虛弱狀態下這樣帶來帶去弄來弄去會比較好嗎?
想再問一下其實最常死魚的都是新手們 那些魚在他們缸不穩狀況下
一直死一直死想問醫生會如何處理?
還有 LPS SPS缸如何下藥? 在我實驗之下 最簡單的白點 能用在LPS與SPS缸內的藥是完全無效的
另一狀況 會需要帶去你們那看病的 我想可能有很多是無法自行判斷或無經驗者
那無法自行判斷與無經驗者.常常都是等到魚狀況很嚴重了才覺得他有問題
那也都是八成救不回來了剩下趴在那喘的命
這種狀況可能再把水帶去給你們檢驗後 沒多久就往生了

新手這種狀況我們會從建立硝化系統開始教起，這是所謂的new tank syndrome，在硝化系統尚未穩定就開始養魚造成的，也或者是新購買的魚隻挑選錯誤，挑到不健康的魚隻

LPS SPS缸如何下藥？當然主缸不得下藥，但需靜缸，將病魚取道檢疫缸中治療下藥

無法自行判斷或無經驗者，可請獸醫師出診去府上為您診斷

那無法自行判斷與無經驗者.常常都是等到魚狀況很嚴重了才覺得他有問題
那也都是八成救不回來了剩下趴在那喘的命
這種狀況你帶給獸醫師盡量治療，就算不幸走了獸醫師還是可以為你確診是什麼疾病，讓你為缸中還健在魚隻做預防

 

[a255354]

新手這種狀況我們會從建立硝化系統開始教起，這是所謂的new tank syndrome，在硝化系統尚未穩定就開始養魚造成的，也或者是新購買的魚隻挑選錯誤，挑到不健康的魚隻

LPS SPS缸如何下藥？當然主缸不得下藥，但需靜缸，將病魚取道檢疫缸中治療下藥

無法自行判斷或無經驗者，可請獸醫師出診去府上為您診斷

那無法自行判斷與無經驗者.常常都是等到魚狀況很嚴重了才覺得他有問題
那也都是八成救不回來了剩下趴在那喘的命
這種狀況你帶給獸醫師盡量治療，就算不幸走了獸醫師還是可以為你確診是什麼疾病，讓你為缸中還健在魚隻做預防

就我所知
靜缸沒用吧
除非不再進魚不再進活石不再進軟體不換天然海水
反而更像是讓缸更穩定後再進魚
這樣說可能會好點
好啦 討論到此為止吧....
希望以後有人能循最專業的管道去救魚養魚
最好能分享出來給大家
阿密陀佛

 

[ru44u6501]

就我所知
靜缸沒用吧
除非不再進魚不再進活石不再進軟體不換天然海水
反而更像是讓缸更穩定後再進魚
這樣說可能會好點
好啦 討論到此為止吧....
希望以後有人能循最專業的管道去救魚養魚
最好能分享出來給大家
阿密陀佛

其實只要有心，魚、活石、軟體、海水都是可以檢疫