如何客觀評估 輸入物(飼料/營養液/餵食物...等) 對缸內 NP 貢獻量?

[legendhua]

這問題困擾我蠻久了, 相信很多人也很想知道, 到底我們餵食的東西, 會貢獻多少汙染?

很直接的想法就是餵了以後直接量測 NO3, PO4

但感覺存在了很多變因會影響這種量測的結果:
1. 部分食物被蛋白機打掉 (有機階段就被去除)
2. 餵時後多久測才比較貼切? (食物都有被吃完)
(1小時, 半天, 1天, 2天...等) 生物消化後排出汙染才變大? 排泄物被系統處理成無機鹽時的污染比較大?
3. 不同生物吃一樣的飼料, 排出的汙染量會一樣嗎?
4. 部分汙染被魚缸系統處理掉(菌或藻消耗掉NP)

不知道有做過類似實驗的人, 實務上是怎麼做的呢?
若是以上的因素真的都會影響結果, 那其他人魚缸做出的實驗, 是不是應該也無法代表自己缸內的現狀?

ps: 最近發現即使我餵食量減少很多, 缸內一個禮拜測一次的 NP 數據還是沒太的變化 (NO3:~0.5ppm, PO4:0.05~0.1ppm)
有點摸不透輸入與輸出的關係了.... (難道我餵的東西都是有機形式的汙染?)

 

[odie0315]

我也是有這疑問
原本每天早上一片海苔，晚上一次飼料(1分鐘內喀光)
後來缸中長了一堆絲狀褐藻跟紅泥
N:2~5 P:0.1
然後改成135海苔，246飼料，日不餵
藻盒由16H變成24H開燈
換水時吸砂子上的藻跟紅泥(一部份紅泥沒吸，留著觀察改善與否用)
過幾週後側NP差不多沒變
但紅泥慢慢退掉了
食藻螺殼上還是飄著絲狀藻
藻盒藻類大爆發，2~3天就必須收割一次，所以現在又改回16H開燈
為啥2種模式下用Salifert測出來的結果都一樣呢?
紅泥會退是因為藻盒發揮功效?
那絲藻為啥不退?

 

[legendhua]

我也是有這疑問
原本每天早上一片海苔，晚上一次飼料(1分鐘內喀光)
後來缸中長了一堆絲狀褐藻跟紅泥
N:2~5 P:0.1
然後改成135海苔，246飼料，日不餵
藻盒由16H變成24H開燈
換水時吸砂子上的藻跟紅泥(一部份紅泥沒吸，留著觀察改善與否用)
過幾週後側NP差不多沒變
但紅泥慢慢退掉了
食藻螺殼上還是飄著絲狀藻
藻盒藻類大爆發，2~3天就必須收割一次，所以現在又改回16H開燈
為啥2種模式下用Salifert測出來的結果都一樣呢?
紅泥會退是因為藻盒發揮功效?
那絲藻為啥不退?

你的變動項目太多了, 所以很難分離出每項的因果關係, 不過大致可以歸納出兩個現象:
1. 餵食量減半後, 紅泥藻消退 (很有可能是有機汙染因為餵食減少後的成果)
2. 即使餵食減半, 藻盒消耗 NP 增加, 但整體 NP 仍維持不變.
(缸內有個很大量且穩定的NP吐出, 維持這恆定的數值, 即使改變NP輸入與輸出, 總NP數值幾乎都沒變化)


藻類會不斷跟缸內其他生物競爭, 絲藻之所以不會消失, 就是你的環境還有利他生長,
要想辦法提升珊瑚優勢(譬如光譜), 增加藻類阻力(譬如除藻生物), 才有機會幫助珊瑚重新搶回主要優勢~

 

[samlnf]

這問題我也一直再研究中，觀察不同餵食量後缸內變化，NP無法測出來的，不管過幾天；但缸內菌膜變化看的出來，微生物密度、低等藻也會增加。之前是用蛋白機實驗有機汙染，只能知道理論上的相關性，無法量化。

過年期間5隻海金魚死掉，並在缸內被假綿羊蝦吃完，N提高0.3 P提高0.4，微生物暴漲，猜想系統(包含生物吸收、微生物、低等藻、菌)超過負荷(或是暴增、暴減)才會短時間產生"額外"NP。
NP數據沒有太大變化應該是"固定"生物代謝所提供的，追加餵食不會增加生物吸收、代謝，所以NP短期不會有明顯增加，都是增加有機汙染在缸內，偏偏有機物量不到XD，經過系統處理後例如 : 微生物暴增(暴增後死亡或代謝NP就會"額外"增加)，如果是穩定的系統或許可以用顯微鏡看微生物密度來判斷。
然後減少餵食下，應該會減少某些食物源(如微藻、微生物)，才會影響到最後生物代謝所產生的固定NP，要多久真的不知道。所以近期就有想要購入一台顯微鏡看藻、微生物密度，但老婆這關過不去。

以上是個人有限的知識及有限條件下的想法，借卡個位等大大出來解說。

 

[LMKALAN]

還有幾個變因沒考慮到，實驗變數會變多
各廠牌或食物的成份與構造，製程，然後下缸後所產生的影響

還有一些業者是做含菌的食物，含藥的食物，含營養劑的食物
下缸後的變化，這都會大幅增加實驗變數...

 

[LW]

這問題應該是大到無邊的

 

[legendhua]

還有幾個變因沒考慮到，實驗變數會變多
各廠牌或食物的成份與構造，製程，然後下缸後所產生的影響

還有一些業者是做含菌的食物，含藥的食物，含營養劑的食物
下缸後的變化，這都會大幅增加實驗變數...

這幾點我倒覺得還好控制, 只要標註清楚廠牌跟型號, 還有數據化餵食量, 這些都是可以客觀掌控的.

 

[jeremie]

要實際量化對缸子的影響應該很難，畢竟光是生物因素就一大堆了。

若想抓個大概比較常見的方法是觀察缸壁上的藻，看刷乾淨後要幾天才會再出現。
或是我記得之前河馬大是有把不同食物放在杯子裡測量分解後的PO4差異，也許可以作為輸入的參考值。

 

[samlnf]

這幾點我倒覺得還好控制, 只要標註清楚廠牌跟型號, 還有數據化餵食量, 這些都是可以客觀掌控的.

我也覺得可以掌握，實驗期間餵食種類限制，不同廠牌用不同單位就可以掌握。理論上額外添加佔比都很低，從成分表看比例，應該是可以忽略掉添加物。

 

[legendhua]

這問題我也一直再研究中，觀察不同餵食量後缸內變化，NP無法測出來的，不管過幾天；但缸內菌膜變化看的出來，微生物密度、低等藻也會增加。之前是用蛋白機實驗有機汙染，只能知道理論上的相關性，無法量化。

過年期間5隻海金魚死掉，並在缸內被假綿羊蝦吃完，N提高0.3 P提高0.4，微生物暴漲，猜想系統(包含生物吸收、微生物、低等藻、菌)超過負荷(或是暴增、暴減)才會短時間產生"額外"NP。
NP數據沒有太大變化應該是"固定"生物代謝所提供的，追加餵食不會增加生物吸收、代謝，所以NP短期不會有明顯增加，都是增加有機汙染在缸內，偏偏有機物量不到XD，經過系統處理後例如 : 微生物暴增(暴增後死亡或代謝NP就會"額外"增加)，如果是穩定的系統或許可以用顯微鏡看微生物密度來判斷。
然後減少餵食下，應該會減少某些食物源(如微藻、微生物)，才會影響到最後生物代謝所產生的固定NP，要多久真的不知道。所以近期就有想要購入一台顯微鏡看藻、微生物密度，但老婆這關過不去。

以上是個人有限的知識及有限條件下的想法，借卡個位等大大出來解說。

這跟我的觀察很類似!

我曾經為了降NP, 每天超過兩三倍的加 AF ProBio S 與 AF NP Pro, 結果完全沒用,
後來 NP Pro 用完(2022.3月用完)就乾脆不買了, AF ProBio S 只有換水時意思性按表操課一下,
結果 NP 還是沒有甚麼影響....

隱約可以得到一個初步的結果:
一個進入成熟穩定的缸, NP 就不怎麼會變動了, 要觀察是否過量餵時的依據不再是NP,
因為這狀態下要是搞到 NP 有明顯提升時, 有機汙染可能已經嚴重到影響缸內生態了~

觀察的對象應該是有機汙染, 但因為目前市面上並沒有便宜好用的 有機汙染測試劑,
因此只能透過觀察缸內的 藻像, 菌像, 與珊瑚狀態來判斷~

ps: 若以上結論沒與實際狀況差異太大, 那是不是開發出 有機汙染測試劑 的商機應該很大?

 

[LMKALAN]

這跟我的觀察很類似!

我曾經為了降NP, 每天超過兩三倍的加 AF ProBio S 與 AF NP Pro, 結果完全沒用,
後來 NP Pro 用完(2022.3月用完)就乾脆不買了, AF ProBio S 只有換水時意思性按表操課一下,
結果 NP 還是沒有甚麼影響....

隱約可以得到一個初步的結果:
一個進入成熟穩定的缸, NP 就不怎麼會變動了, 要觀察是否過量餵時的依據不再是NP,
因為這狀態下要是搞到 NP 有明顯提升時, 有機汙染可能已經嚴重到影響缸內生態了~

觀察的對象應該是有機汙染, 但因為目前市面上並沒有便宜好用的 有機汙染測試劑,
因此只能透過觀察缸內的 藻像, 菌像, 與珊瑚狀態來判斷~

ps: 若以上結論沒與實際狀況差異太大, 那是不是開發出 有機汙染測試劑 的商機應該很大?

orp其實就有對應到了，有試過嗎??

穩定的系統(架構強大到隨便你餵食的系統)，多數人都沒達標.....

 

[legendhua]

orp其實就有對應到了，有試過嗎??

穩定的系統(架構強大到隨便你餵食的系統)，多數人都沒達標.....

ORP 在開缸初期很有代表性, 數據過低(<300), 代表系統還未穩定! 即使np=0
這時後加入生物要循序漸進慢慢增加~

但穩定後, orp 數據每天的起伏還蠻一致的, 觀察不出餵多餵少相關的趨勢~
下圖orp有個坡谷, 那是每個禮拜的換水造成的.