我第一次養了三個月，魚掛了！撤缸！
休息二年沒養！
第二次養了一年半，魚沒掛，但褪色了！
就轉送願意收留它們的網友！
心裡也很想養健康、養漂亮！
考量自已的技術、時間、用心程度，所需費用.......等！
就沒再養 FO 了！轉養 比較適合我的， 較容易養好的 坦魚 ！
坦魚養了三年，二年沒再進新魚！
只有二次大換水時沒注意魚鑽到貝殼不出來掛了二條魚！
魚隻均很健康、體態、體色都很好！
多次還生了蛋，但來不及長大就被其他魚吃了！
還是常上PH8.4 及逛魚街！
養魚要考量自身狀況！對自已、對魚都好！
想一下水族館 魚最後的下場！
幸運的魚被高手買走，生存機率高，過程也愉快！
不幸的魚在水族館就掛了！或是被買走，不適應較 奇怪 的環境掛了！
或是目前正在與較差的環境妥協的活下去！
看水族館每週都進新魚的狀況，就大概知道是幸運的魚多還是不幸的魚多！
我相信以在水族錧魚的立場想，
是被一個有經驗、有能力、有愛心，會好好照顧魚的買主買走吧！
休息二年沒養！
第二次養了一年半，魚沒掛，但褪色了！
就轉送願意收留它們的網友！
心裡也很想養健康、養漂亮！
考量自已的技術、時間、用心程度，所需費用.......等！
就沒再養 FO 了！轉養 比較適合我的， 較容易養好的 坦魚 ！
坦魚養了三年，二年沒再進新魚！
只有二次大換水時沒注意魚鑽到貝殼不出來掛了二條魚！
魚隻均很健康、體態、體色都很好！
多次還生了蛋，但來不及長大就被其他魚吃了！
還是常上PH8.4 及逛魚街！
養魚要考量自身狀況！對自已、對魚都好！
想一下水族館 魚最後的下場！
幸運的魚被高手買走，生存機率高，過程也愉快！
不幸的魚在水族館就掛了！或是被買走，不適應較 奇怪 的環境掛了！
或是目前正在與較差的環境妥協的活下去！
看水族館每週都進新魚的狀況，就大概知道是幸運的魚多還是不幸的魚多！
我相信以在水族錧魚的立場想，
是被一個有經驗、有能力、有愛心，會好好照顧魚的買主買走吧！
jeremychen
💎💎🏆🏆🏆
我有養一些淡水魚,這些魚由於跟海水魚的來源不同,所以都很健康也很好養....
海水魚再補撈的過程中就死傷慘重(尤其是用毒的),剩下還有活動力的魚經過長途運輸的氨中毒,又會再折損一部分,剩下那些苟延殘喘的魚兒就到水族館了,有些傷的太重的魚到了飼主環境中,即使妥善的照顧也可能會暴斃,剩下的則是再妥善照顧下慢慢恢復健康......
其實就像jas303兄另一篇說的沒錯,不管我們有沒有養魚,也都直接或者是間接的破壞大自然生態,在現代文明生活中的人類,誰能擺脫的了責任??
然而此篇的主題主要是表達低密度養殖的難度比較低,這樣的出發點絕對是正確且良善的,很可惜因為亞洲國家的魚價很低,(在美國,澳洲,的魚價都貴的嚇人,一位巴西的魚友告訴我公子小丑一隻合台幣1100,一隻皇后則是11000,澳洲的公子丑則是500多台幣吧,根據經濟學的理論來說,價格的上升自然就會抑制需求,像是目前原油價格不斷的飆漲,經濟學家也發現高油價確實也大大的抑制各國的原油需求)加上人通常都會喜歡養各式各樣自己喜愛的魚種,所以自然而然養殖密度就越來越高了,然而越高的養殖密度就越需要更高的水質處理設備與技術,與增加維護水質花費的心力時間,大幅的降低養殖密度對任何的魚友來說,確實是有降低折損的幫助,而降低折損就能省錢,設備投資的金額也可以減低,技術層面的需求也比較低,維護水質的需求也可以減低(可以省時間,去做其他更有意義的事情)
如果從這樣的敘述方式,提出有力且具說服力的觀點,且沒有任何的揶揄,攻擊或暗示的說法,我相信不管是低密度養殖的新手,或者是高密度養殖的高手都能接受........
討論會產生衝突點的原因通常有二,一是過于主觀或偏執,二是不夠禮貌,不尊重別人....
馬斯洛的需求層級理論提出人類的五大需求，第一個是「基本的生理需求」，第二個是「
安全的需求」第三個是「愛與被愛的需求」第四個是「自尊的需求」第五個是「自我實現需求」。每個人都希望被尊重,人的尊嚴受損時通常會極力的維護它,其實人與人會發生衝突,跟這點很有關西,有時看社會新聞,夫妻吵架口出惡言,跟老公說"你這個沒用的東西"也許就被桶了几刀掛了,喝酒的場合一言不合,問候了一下對方的老母,就被人殺了也說不定,當然站上的魚友都很有素質並不會發生這樣的事情,通常在闡述觀點時,只要稍微修飾,注意到禮貌自然能避免衝突點的產生,而讓討論可以理性的討論下去...
以上的觀點並沒有去針對任何人,這只是基本的為人處世態度,別人怎麼養魚,愛怎麼養,養的好不好,說真的我一點都不在意,我上來這個網站我只是分享資訊,經驗而已,養魚只不過是娛樂與興趣而已,然而一個人為人處世的態度也許影響的層面就比養魚這個娛樂更深且廣,所以後者才是我比較重視的部分,一個人能不能夠在某個領域受到敬重,則是要再專業的領域有傑出的表現,如果有傑出的表現,卻不夠謙遜而是個自大狂,喜歡詆毀別人,那麼他受敬重的程度則會大打折扣,如果沒有傑出表現,卻很熱心的幫助別人,謙遜且禮貌,我相信還是會廣受別人的歡迎,然而如果沒傑出表現,又自負也不禮貌,這種人就..................
這是我的一點小小的心得絕非指責任何人,同時也希望不管是現實生活中,或者在網路上發言都能一致,而非在網路上而忘了做人的道理,變成不可理諭的偏執狂,發言上能儘量的修飾且禮貌,這對人際關西會有很大的幫助的.....
海水魚再補撈的過程中就死傷慘重(尤其是用毒的),剩下還有活動力的魚經過長途運輸的氨中毒,又會再折損一部分,剩下那些苟延殘喘的魚兒就到水族館了,有些傷的太重的魚到了飼主環境中,即使妥善的照顧也可能會暴斃,剩下的則是再妥善照顧下慢慢恢復健康......
其實就像jas303兄另一篇說的沒錯,不管我們有沒有養魚,也都直接或者是間接的破壞大自然生態,在現代文明生活中的人類,誰能擺脫的了責任??
然而此篇的主題主要是表達低密度養殖的難度比較低,這樣的出發點絕對是正確且良善的,很可惜因為亞洲國家的魚價很低,(在美國,澳洲,的魚價都貴的嚇人,一位巴西的魚友告訴我公子小丑一隻合台幣1100,一隻皇后則是11000,澳洲的公子丑則是500多台幣吧,根據經濟學的理論來說,價格的上升自然就會抑制需求,像是目前原油價格不斷的飆漲,經濟學家也發現高油價確實也大大的抑制各國的原油需求)加上人通常都會喜歡養各式各樣自己喜愛的魚種,所以自然而然養殖密度就越來越高了,然而越高的養殖密度就越需要更高的水質處理設備與技術,與增加維護水質花費的心力時間,大幅的降低養殖密度對任何的魚友來說,確實是有降低折損的幫助,而降低折損就能省錢,設備投資的金額也可以減低,技術層面的需求也比較低,維護水質的需求也可以減低(可以省時間,去做其他更有意義的事情)
如果從這樣的敘述方式,提出有力且具說服力的觀點,且沒有任何的揶揄,攻擊或暗示的說法,我相信不管是低密度養殖的新手,或者是高密度養殖的高手都能接受........
討論會產生衝突點的原因通常有二,一是過于主觀或偏執,二是不夠禮貌,不尊重別人....
馬斯洛的需求層級理論提出人類的五大需求，第一個是「基本的生理需求」，第二個是「
安全的需求」第三個是「愛與被愛的需求」第四個是「自尊的需求」第五個是「自我實現需求」。每個人都希望被尊重,人的尊嚴受損時通常會極力的維護它,其實人與人會發生衝突,跟這點很有關西,有時看社會新聞,夫妻吵架口出惡言,跟老公說"你這個沒用的東西"也許就被桶了几刀掛了,喝酒的場合一言不合,問候了一下對方的老母,就被人殺了也說不定,當然站上的魚友都很有素質並不會發生這樣的事情,通常在闡述觀點時,只要稍微修飾,注意到禮貌自然能避免衝突點的產生,而讓討論可以理性的討論下去...
以上的觀點並沒有去針對任何人,這只是基本的為人處世態度,別人怎麼養魚,愛怎麼養,養的好不好,說真的我一點都不在意,我上來這個網站我只是分享資訊,經驗而已,養魚只不過是娛樂與興趣而已,然而一個人為人處世的態度也許影響的層面就比養魚這個娛樂更深且廣,所以後者才是我比較重視的部分,一個人能不能夠在某個領域受到敬重,則是要再專業的領域有傑出的表現,如果有傑出的表現,卻不夠謙遜而是個自大狂,喜歡詆毀別人,那麼他受敬重的程度則會大打折扣,如果沒有傑出表現,卻很熱心的幫助別人,謙遜且禮貌,我相信還是會廣受別人的歡迎,然而如果沒傑出表現,又自負也不禮貌,這種人就..................
這是我的一點小小的心得絕非指責任何人,同時也希望不管是現實生活中,或者在網路上發言都能一致,而非在網路上而忘了做人的道理,變成不可理諭的偏執狂,發言上能儘量的修飾且禮貌,這對人際關西會有很大的幫助的.....
OP
sylphid
訪客
jas兄所言實在發人深省
對於認為養魚只是個興趣 何必想太多的魚友 真的不知道該說什麼好...
對於認為養魚只是個興趣 何必想太多的魚友 真的不知道該說什麼好...
OP
jas303
訪客
---------------------------------
密度與難度
---------------------------------
隨便在非洲地圖上挑兩個國家，譬如，索馬利亞與衣索匹亞。
兩個國家同樣的赤貧，同樣的是聯合國醫療隊的常駐國家，可是，在人們的印象中，衣索匹亞似乎更糟些。
其實不然。
衣索匹亞在頗多方面都要好過索馬利亞，可是眾多的人口拖累了它。
衣索匹亞是各國際醫療組織最頭痛的地方之一。世界衛生組織醫療觀察員會告訴你，各式急性傳染病在衣索匹亞的傳染率與致死率都是世界頂尖的。
索馬利亞與衣索匹亞一國之鄰，疾病傳染率卻有頗大差別。
原因無它，人口密度而已。
索馬利亞人口密度一平方公里約不到二十人，衣索匹亞則是它的近四倍。
想想看，這跟我們的魚缸有沒有相似之處？
當某隻魚感染疾病時，我們的第一個反應都是：「隔離！隔離！」怕的是傳染，而傳染的基本點就是人口（魚隻）密度。
再回頭看看台北，東京，與雅加達。
這三個城市本身的人口平均密度比衣索匹亞絕對只高不低。可是，傳染病的傳染可能，發病率，致死率比之衣索匹亞何止天壤之別。
傳染病的問題嚴重度大約是雅加達＞台北∼＝東京。
差別在哪裡？
沒錯，在於大眾醫療系統的普及性，衛生系統的反應速度，民眾對於疾病的普遍認知，以及大眾運輸系統的檢疫能力。
那麼，來看看我們的魚缸是台北，東京，還是衣索匹亞？
一. 檢疫度：在SARS流行過後，進出過機場國際航廈的都知道，在入境前有一個掃描體溫的機器。這點是我們完全可以做到的。一些比較好的魚店會幫你訓餌及檢疫。版上不少的魚友甚至有個別的檢疫缸。我想，這一點是特別值得初學的魚友們注意的。
二. 衛生系統的反應速度：在養魚的世界裏，飼養者就是一切。羅馬不是一天造成的，而魚的狀況也不是一天就會壞到完全救不活的。那麼，初學者要如何注意呢？我會建議一個電子的溫度計與一個電子的PH測量計。24小時的PH監測對於軟體缸是非常的好用，因為在一個穩定的缸子裡你大概也可以猜測水的硬度的變化。在FO缸裡，PH的急速下降代表了過度餵食或是排泄物的急速增加，若是仔細觀察與紀錄，甚至魚隻的集體急促呼吸導致的二氧化碳變化也可以觀察的到。而24小時的電子溫度計是最少的錢可以得到最大的效果的配件了。我每天最少要看五到六次溫度計。高溫的猝死率較高，同時，一天之內的溫度變化最好不要超過攝氏兩度，儘量控制在三度內。魚的抵抗力在常溫時（２５－２７度）比在高溫時要強的多。我自己買軟硬體時也發現，SPS在高溫的夏天的白化率(RTN)要比冬天容易發生。
那麼，有很多的魚友會抱怨冷水機或電費的昂貴。這裡是我的方法：通常早上一直到中午都不會有太大的水溫升高問題，我在夏天時也是把燈光設定到下午四點才開，所以我下班回到家時水溫約是從早上的２５度升高至２７度。我這時會把冰箱裡凍成冰塊的五百CC寶特瓶放進水流高的地方，５０加侖的缸子在換過六個寶特瓶後，我睡前溫度可以保持在２８度以下而不繼續升高。
三. 醫療普及性與疾病認知。
在這兩點上，我們的魚缸與衣索匹亞幾沒兩樣。魚不會說話，所以早期發現早期治療的醫療定律幾乎不存在。至於醫療能力，看看我們可以買到的魚缸用藥，我想，大多數人都會跟我一樣搖頭吧。
------------------------
結論
------------------------
魚在攝氏３０度的水溫下能不能活？ 可以。
高密度養殖能不能行？ 當然也可以。
只是難度非常之高，尤其在魚種相近的情況下。
如我開版所說，我並沒有期望所有人都同意我的看法，因為世事無絕對。
我沒有意願，更沒有那個能力去否定高密度養殖法。
我一直強調所想表達的，是低密度養殖的低難度，與低折損度。
如果發言有讓高密度養殖的魚友們看了不舒服的地方，請大家見諒。
若有發言不當，也請各位指正。
密度與難度
---------------------------------
隨便在非洲地圖上挑兩個國家，譬如，索馬利亞與衣索匹亞。
兩個國家同樣的赤貧，同樣的是聯合國醫療隊的常駐國家，可是，在人們的印象中，衣索匹亞似乎更糟些。
其實不然。
衣索匹亞在頗多方面都要好過索馬利亞，可是眾多的人口拖累了它。
衣索匹亞是各國際醫療組織最頭痛的地方之一。世界衛生組織醫療觀察員會告訴你，各式急性傳染病在衣索匹亞的傳染率與致死率都是世界頂尖的。
索馬利亞與衣索匹亞一國之鄰，疾病傳染率卻有頗大差別。
原因無它，人口密度而已。
索馬利亞人口密度一平方公里約不到二十人，衣索匹亞則是它的近四倍。
想想看，這跟我們的魚缸有沒有相似之處？
當某隻魚感染疾病時，我們的第一個反應都是：「隔離！隔離！」怕的是傳染，而傳染的基本點就是人口（魚隻）密度。
再回頭看看台北，東京，與雅加達。
這三個城市本身的人口平均密度比衣索匹亞絕對只高不低。可是，傳染病的傳染可能，發病率，致死率比之衣索匹亞何止天壤之別。
傳染病的問題嚴重度大約是雅加達＞台北∼＝東京。
差別在哪裡？
沒錯，在於大眾醫療系統的普及性，衛生系統的反應速度，民眾對於疾病的普遍認知，以及大眾運輸系統的檢疫能力。
那麼，來看看我們的魚缸是台北，東京，還是衣索匹亞？
一. 檢疫度：在SARS流行過後，進出過機場國際航廈的都知道，在入境前有一個掃描體溫的機器。這點是我們完全可以做到的。一些比較好的魚店會幫你訓餌及檢疫。版上不少的魚友甚至有個別的檢疫缸。我想，這一點是特別值得初學的魚友們注意的。
二. 衛生系統的反應速度：在養魚的世界裏，飼養者就是一切。羅馬不是一天造成的，而魚的狀況也不是一天就會壞到完全救不活的。那麼，初學者要如何注意呢？我會建議一個電子的溫度計與一個電子的PH測量計。24小時的PH監測對於軟體缸是非常的好用，因為在一個穩定的缸子裡你大概也可以猜測水的硬度的變化。在FO缸裡，PH的急速下降代表了過度餵食或是排泄物的急速增加，若是仔細觀察與紀錄，甚至魚隻的集體急促呼吸導致的二氧化碳變化也可以觀察的到。而24小時的電子溫度計是最少的錢可以得到最大的效果的配件了。我每天最少要看五到六次溫度計。高溫的猝死率較高，同時，一天之內的溫度變化最好不要超過攝氏兩度，儘量控制在三度內。魚的抵抗力在常溫時（２５－２７度）比在高溫時要強的多。我自己買軟硬體時也發現，SPS在高溫的夏天的白化率(RTN)要比冬天容易發生。
那麼，有很多的魚友會抱怨冷水機或電費的昂貴。這裡是我的方法：通常早上一直到中午都不會有太大的水溫升高問題，我在夏天時也是把燈光設定到下午四點才開，所以我下班回到家時水溫約是從早上的２５度升高至２７度。我這時會把冰箱裡凍成冰塊的五百CC寶特瓶放進水流高的地方，５０加侖的缸子在換過六個寶特瓶後，我睡前溫度可以保持在２８度以下而不繼續升高。
三. 醫療普及性與疾病認知。
在這兩點上，我們的魚缸與衣索匹亞幾沒兩樣。魚不會說話，所以早期發現早期治療的醫療定律幾乎不存在。至於醫療能力，看看我們可以買到的魚缸用藥，我想，大多數人都會跟我一樣搖頭吧。
------------------------
結論
------------------------
魚在攝氏３０度的水溫下能不能活？ 可以。
高密度養殖能不能行？ 當然也可以。
只是難度非常之高，尤其在魚種相近的情況下。
如我開版所說，我並沒有期望所有人都同意我的看法，因為世事無絕對。
我沒有意願，更沒有那個能力去否定高密度養殖法。
我一直強調所想表達的，是低密度養殖的低難度，與低折損度。
如果發言有讓高密度養殖的魚友們看了不舒服的地方，請大家見諒。
若有發言不當，也請各位指正。
jeremychen
💎💎🏆🏆🏆
離題的目的如果是為了回歸正題,也許就不是離題了喔^^
其實我很仔細的看完整篇,我發現 jas303 兄的一比一的飼養密度其實也不是非常的低呢,軟體缸(尤其是sps缸)都絕對遠低於這個標準,甚至多數的FO缸也差不多在這個標準之下呢...
對了,我從有關魚類免疫系統的文獻報告發現,冷水魚完全沒有免疫作用力,主要的原因是因為低溫不適合病原發展,然而免疫作用力隨著溫度增加而增強,可是當高於常溫時(25-27),反而又會減弱,溫度高於27度反而對病原的發展速度有利,所以去年整個夏天我都用冷氣控溫(荷包也大失血><),今年夏天我則是用大風扇降溫,控制在27-29,其實我覺得FO缸最好也要控溫會比較好喔....
記得以前有個魚友曾經當面反駁我的論點,他認為水質好魚就不會生病,我跟他說,魚類的疾病三大要素,環境,病原,宿主三者都有關西,我之所以推廣檢疫,最主要是因為人都太容易高密度養殖了,當環境惡劣,宿主的抵抗力又不佳時,卻又是病原得天獨厚的最佳發展條件,所以我建議採用病原截斷法來做有效的抵禦,可惜的是,細菌與病毒根本無法用藥物截斷,只好以較佳的環境,與挑選健壯體質的魚兒來做有程度的防禦囉......雖然他仍舊不認同,可是他也無法再拿出什麼話來反駁了......說真的養魚真的沒什麼好爭的,大家不過是因為相同的興趣聚在一起分享討論一些魚事嗎??大家交交朋友很好不是嗎??
"密度與難度"這篇所指的一. 檢疫度二. 衛生系統的反應速度三. 醫療普及性與疾病認知
即是低密度養殖低難度的有力觀點...然而加上 jas303 兄淵博的知識還有謙遜的態度,我相信這篇討論站上每位魚友都能認同吧...
所以大家就回歸本主題的基本面,和氣且愉快的討論吧^^...
其實我很仔細的看完整篇,我發現 jas303 兄的一比一的飼養密度其實也不是非常的低呢,軟體缸(尤其是sps缸)都絕對遠低於這個標準,甚至多數的FO缸也差不多在這個標準之下呢...
對了,我從有關魚類免疫系統的文獻報告發現,冷水魚完全沒有免疫作用力,主要的原因是因為低溫不適合病原發展,然而免疫作用力隨著溫度增加而增強,可是當高於常溫時(25-27),反而又會減弱,溫度高於27度反而對病原的發展速度有利,所以去年整個夏天我都用冷氣控溫(荷包也大失血><),今年夏天我則是用大風扇降溫,控制在27-29,其實我覺得FO缸最好也要控溫會比較好喔....
記得以前有個魚友曾經當面反駁我的論點,他認為水質好魚就不會生病,我跟他說,魚類的疾病三大要素,環境,病原,宿主三者都有關西,我之所以推廣檢疫,最主要是因為人都太容易高密度養殖了,當環境惡劣,宿主的抵抗力又不佳時,卻又是病原得天獨厚的最佳發展條件,所以我建議採用病原截斷法來做有效的抵禦,可惜的是,細菌與病毒根本無法用藥物截斷,只好以較佳的環境,與挑選健壯體質的魚兒來做有程度的防禦囉......雖然他仍舊不認同,可是他也無法再拿出什麼話來反駁了......說真的養魚真的沒什麼好爭的,大家不過是因為相同的興趣聚在一起分享討論一些魚事嗎??大家交交朋友很好不是嗎??
"密度與難度"這篇所指的一. 檢疫度二. 衛生系統的反應速度三. 醫療普及性與疾病認知
即是低密度養殖低難度的有力觀點...然而加上 jas303 兄淵博的知識還有謙遜的態度,我相信這篇討論站上每位魚友都能認同吧...
所以大家就回歸本主題的基本面,和氣且愉快的討論吧^^...
