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OP
wo3q3q
訪客
理論上是這樣~!
我用來代替[硝化菌床],所以使用了很多很多的活性炭
我認為抽底砂的涵義是比較抽象的,下面引用由fsyang在 2005/05/04 07:50pm 發表的內容：
這聽起來好像是比較傳統的底砂過濾 (跟老千大的有段差距)
這種做法在現在來看好像普遍被認為不容易養好魚
不曉得大大您是有什麼訣竅嗎? (聽起來好像沒什麼特別的
或者是您有去想過為什麼一般的底砂過濾 (UGF) 養不好，而您卻 okay 嗎?
還有能夠養多久呢? (如 DSB 大約是 3~5 年就差不多會有問題了)
需要什麼維護嗎? (如一段時間後吸底砂等......)
老千大大的抽底砂是更具體更設想周到的設法,
還有很多設法,像充水層或厭氧區或很多不同的結構,
砂層高也是抽底砂,薄薄的蓋住浪版也是抽底砂
但我認為其重點在於一個[活]字,
站上眾多老手的任何設法不就是盡量想創造出一個[活]字
只要盡量維持缸中任何角落不死水就是[活]
為什麼別人認為底砂過濾不好養,而我為什麼ok
沒開竅之前,我認為讓水質好好好好好,魚就很好養,只要我的水質好好好,魚就不會生病
魚生病了,我怪就一直認為我的水質不好
但是,開竅了之後
我會去找讓魚[生病的兇手]討公道,不是去找[底砂過濾這個無辜系統]討公道
不是[底砂過濾]讓魚死了,是那個[病]讓魚死了
我不會一直在[水質好好好]這個迷思中打轉,
很多人魚死了一直怪[水],怪[底砂過濾],[水]很無辜,[病]才是凶手
當然,水質好是必要,是決對
**********<<養魚三合一心訣>>******************
設缸能夠成功於否,簡單來說就是,
你挑選了一隻[活魚]而不是[活死魚]
然後控制疾病讓[活魚]繼續活
水質的穩定可以讓[活魚]活的更久更美
這三點缺一不可,並非水質控制排第三就不重要,
只是我以新手常犯的毛病,來作順序排列該注意的重點
****************************************************
至於抽底砂系統多久才會[翻缸],我不知道..........有的人幾年,有的人養到不想養也沒翻缸
維護方面,(以下是我的感覺)
新缸三個月勿手賤,最少要放試水魚運轉,放魚分批一梯次一個月(維護就是不動魚缸)
半年算進入穩定期(維護比照新缸,吸底砂一點點就好之,勿超過三分之一)
3年以內,吸底砂勿超過一半底砂,其他隨意
5年缸以上隨便養........,因為要死也不容易了(因為經驗也夠了)
會不會突然[翻缸],還是一句話,我不知道..............要問老天爺
我指的不是砂的問題,而是系統的問題
不論是厚砂/薄砂/活砂這些眾多不同的系統
我看到被砲彈搬砂,砂層露出一個洞,看到浪版...........
試想,馬達抽浪版,水會往哪裡流........
當然往那個洞流,
從這點來說,那不論(厚砂漏洞/薄砂漏洞/活砂漏洞)
這些眾多系統的[概念]都歸零了,
為什麼我說我那時跳出砂要幾公分的迷思.........
很多[新手][老手][順手],魚養的好好的,
不乏一些(砲彈搬砂露出缸底的厚砂),(海揆搬家露出浪版的活砂),(水流長期衝擊露出浪版的薄砂)....
它們都露出漏出浪版或缸底了,
這些缸都是不同的系統,也都露出浪版或缸底,很多人看魚好好的,也不是沒去管它,
露出缸底的厚砂,露出浪版的活砂,露出浪版的薄砂....................
眾多系統的概念都歸零了............養的起來關鍵在很多方面,不是什麼系統.........
我說過,用什麼系統都好,會用就好,主要是整體的維持及控制....大自然很奧妙的...
恩....有太多系統都會卡廢物了....
No3值一般我是不量的,
(海水蒸發造雲->雲飽和下雨->雨流入海->海又蒸發成雲)
魚缸需要換水,換水不錯,換水好呀......我這裡有一本[真~如來神掌]的密笈,換你手上的棒棒糖吧
軟體我不懂.........殘念...............
OP
wo3q3q
訪客
沒錯,大大說的很對
[硝化菌]是一個形容詞,裡面包含了多元的菌種,
多元的硝化菌處理各種元素,來讓缸中的水保持[穩定],不過需要時間
就如同藻類
矽酸容易長褐藻,硝酸容易長綠藻,磷酸容易長紅藻
jeremychen
💎💎🏆🏆🏆
沒錯...單就水質的部分這樣就很足夠了....
jeremychen
💎💎🏆🏆🏆
wo3q3q 兄,有點疑問想請教,基本上我還沒發現過魚能夠在完全無硝化系統之下,單靠臭氧存活,不管理論或實際實在找不出個理由,不知是如何做到??
我先來解讀一下好了,一般的市售硝化菌很難在三天內複製出很大的數量能夠承受這些魚隻,所以我說新手不清不楚的遵循真的蠻容易倒缸的,wo3q3q 兄應該是使用大量的活性碳來吸附氨對吧,讓硝化菌慢慢的成長到足夠的數量活性碳大概就可以不用了吧,當然用會更好啦...或者是還有其他方式??
臭氧只能氧化亞硝酸,對氨則一點用處都沒有,可是從照片中看不出活性碳是擺哪裡??還有臭氧蛋白機在哪??不知道wo3q3q 兄有用嗎??
三天放魚當然有可能,不過"眉角"很重要喔,少了這些眉角可是會全軍覆沒的喔....
希望魚友要專注在了解其運作機轉的眉角"上,而不是想靠抽底砂三天放魚,這樣是很危險的呢...網路上可能有一些不清楚詳細作法的魚友誤植在自己的系統上,導致一些悲劇後上來兔朝說哪個東西不好用怎樣怎樣...
我覺得您的設缸方式可能有細節沒說明清楚,一般的新手遵循的話大概一週內倒缸,建議把所謂的"眉角"詳細的說明一下,新手能輕易複製的成功模式才是好的模式喔,感謝wo3q3q 前輩來此指導新手^^
我先來解讀一下好了,一般的市售硝化菌很難在三天內複製出很大的數量能夠承受這些魚隻,所以我說新手不清不楚的遵循真的蠻容易倒缸的,wo3q3q 兄應該是使用大量的活性碳來吸附氨對吧,讓硝化菌慢慢的成長到足夠的數量活性碳大概就可以不用了吧,當然用會更好啦...或者是還有其他方式??
臭氧只能氧化亞硝酸,對氨則一點用處都沒有,可是從照片中看不出活性碳是擺哪裡??還有臭氧蛋白機在哪??不知道wo3q3q 兄有用嗎??
三天放魚當然有可能,不過"眉角"很重要喔,少了這些眉角可是會全軍覆沒的喔....
希望魚友要專注在了解其運作機轉的眉角"上,而不是想靠抽底砂三天放魚,這樣是很危險的呢...網路上可能有一些不清楚詳細作法的魚友誤植在自己的系統上,導致一些悲劇後上來兔朝說哪個東西不好用怎樣怎樣...
我覺得您的設缸方式可能有細節沒說明清楚,一般的新手遵循的話大概一週內倒缸,建議把所謂的"眉角"詳細的說明一下,新手能輕易複製的成功模式才是好的模式喔,感謝wo3q3q 前輩來此指導新手^^
OP
wo3q3q
訪客
[這篇文章最後由wo3q3q在 2005/05/12 11:18pm 第 1 次編輯]
我說我曾經試過只用[蛋白跟臭氧]養魚,無硝化系統
怎麼講呢....十幾年的時間跟方式累積,有重疊性,很難說清楚
先說我當初[只靠蛋白跟臭氧]的那一次想法說起....
當初是因為養魚養到[順手]之後,看來看去,總覺得[純養魚]的話,藻類很討厭,
魚已經能夠很簡單的養起來了,
再花點時間研究讓[舊缸的潔白度]能夠持續的保持像新缸一樣乾淨,那就太棒了
當時,我想,臭氧能夠中和毒素,蛋白抽離廢物
如果能夠用蛋白抽離廢物,剩下的毒素,再靠臭氧中和,不知魚是否能存活
畢竟廢物少了,毒素中和了
於是我設了新缸,缸中裝上強力蛋白,
蛋白上方[出氣孔]加裝活性炭(預防臭氧釋出空氣中)
蛋白[出水孔],再加裝活性炭,(還原水中臭氧)
也就是讓[臭氧]只在[蛋白機]內作用,不論[出氣][出水]都需經過[還原]
24小時臭氧伺候....
魚有存活,但是我只試了三個月
(因為此方式本來就不是要用來養魚而試驗,而是為了減藻而試驗)
但是臭氧對藻類作用其實是誇大其詞....
因為我發現了24小時開臭氧的[蛋白機]裡面都長藻類,我就放棄此方式了
所以能夠此法魚能夠存活多久,我並無法確認,但是那三個月當中,魚是很正常的
還有,此法養魚不能下藥也是一大困擾
請看主文,我是說我[曾經試過的方式],並非請大家用此法養魚
*******************************
很多人誤解臭氧原理,
臭氧是強氧化劑,不穩定的物質,
而毒素一般而言,都是不穩定的物質,
當不穩定碰上不穩定,負負得正,就比較穩定了,所以我上面用[中和]來形容臭氧的能力
還有,臭氧並非直接殺滅細菌,
而是氧化細菌的DNA,導致細菌無法分裂,病毒也是
細菌分裂是1-2-4-8-16-32-64................(分裂有時間性,存活也有時間性)
當細菌DNA被臭氧破壞,細菌無法分裂,所以細菌就說再見了
以上是對細菌跟病毒而言
對寄生蟲,臭氧應該無法殺死,因為寄生蟲有護甲
一般來說,很多人用臭氧用來[壓制]白點病,
我認為.....白點蟲不是臭氧[壓制]而減少的..
白點會減少那是因為臭氧優化了水質,也就是人家說的[水質好],病不容易長
所以白點少了...........
臭氧40度以上就很快還原了,市面上號稱[臭氧浴]的服務,除非洗的是冷水...
活性炭也是.....我看過商場有賣防止洗澡氯氣的產品...除非洗的是冷水...
*********************************
而且菌種也不夠多元
我想我是不是主文寫的有的混了,可能赤子兄把我的經驗跟建議混在一起了
*******************************************
1.設缸(系統設立與運轉正常)
2.加入一些舊缸的砂子(引進[多元]菌種)
3.挑選魚(很會吃的[活魚]而不是[活死魚])...................
**********************************************
我指的[大量活性炭取代硝化菌床]是我[曾經用過]的一種方式,只是一個經驗的分享
我當初的想法.............
飯團陶瓷環號稱多孔表面積很大....可以培養強大的硝化菌
但是....我想....
天大地大你飯團也沒活性炭表面積大......所以我又來試驗了
設新缸,一般過濾系統裡面的飯團,或珊瑚砂,我全部用活性炭取代,
我的想法,活性炭不只能吸附,還能住硝化菌,活性炭表面積最大,
(很多飲水機的活性炭久了確實是細菌的溫床)
既然如此,用來養魚不知道效果如何.....
結果也是養的好好的,只是藻類很多..我認為是活性炭的成份問題
而且....還是不能下藥.......
我想赤子兄可能誤解我的方式了....
因為這些經驗時間太長,方式太多,所以可能很容易混在一起,
我的方式多是因為我曾經在水質處理公司工作,所以想法很多...
我照片這缸,沒用活性炭呀??,也沒用臭氧跟蛋白呀????
可能是赤子兄把我曾經試過的經驗分享......誤認為我教新手這樣養...赤子兄..這可能是誤會了
"眉角"就是....我主文中的
**********<<養魚三合一心訣>>*********************
設缸能夠成功於否,簡單來說就是,
你挑選了一隻[活魚]而不是[活死魚]
然後控制疾病讓[活魚]繼續活
水質的穩定可以讓[活魚]活的更久更美
這三點缺一不可,並非水質控制排第三就不重要,
只是我以新手常犯的毛病,來作順序排列該注意的重點
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此篇文章,已經是我所有所有的經驗了,沒有任河保留,
但就是因為沒有保留,所以有某些方面可能很令老手訝異...
有保留的,可能是沒寫到....畢竟太多了....
有人試過蜂蜜殺菌法嗎,比黃藥還猛喔...
我上面的眾多試驗方式,跟時間空間有關聯
蛋白加臭氧,因為哪時候大家都在玩蛋白,而且還沒有什麼針狀...
用活性炭取代飯團,因為哪時候飯團剛出來......
不過我一直強調...
以上看看就好,不要在陷入迷思當中了,跳出來吧
選一個簡單又會用的過濾系統還不是養的好好的,何必這麼累
重點在於你掌控魚缸的經驗,出什麼事,該怎麼解決
而不是裝了一大堆裝備,買了一大堆補品
主文太混亂了,經驗跟方式混在一起,時間空間相連.....有時間我會在修剪...
今日照片
沒設備
主缸
餵食秀
不好意思,可能是我寫的經驗太多,導致[曾經試過的經驗分享]跟[新手注意重點]混在一起了,
我說我曾經試過只用[蛋白跟臭氧]養魚,無硝化系統
怎麼講呢....十幾年的時間跟方式累積,有重疊性,很難說清楚
先說我當初[只靠蛋白跟臭氧]的那一次想法說起....
當初是因為養魚養到[順手]之後,看來看去,總覺得[純養魚]的話,藻類很討厭,
魚已經能夠很簡單的養起來了,
再花點時間研究讓[舊缸的潔白度]能夠持續的保持像新缸一樣乾淨,那就太棒了
當時,我想,臭氧能夠中和毒素,蛋白抽離廢物
如果能夠用蛋白抽離廢物,剩下的毒素,再靠臭氧中和,不知魚是否能存活
畢竟廢物少了,毒素中和了
於是我設了新缸,缸中裝上強力蛋白,
蛋白上方[出氣孔]加裝活性炭(預防臭氧釋出空氣中)
蛋白[出水孔],再加裝活性炭,(還原水中臭氧)
也就是讓[臭氧]只在[蛋白機]內作用,不論[出氣][出水]都需經過[還原]
24小時臭氧伺候....
魚有存活,但是我只試了三個月
(因為此方式本來就不是要用來養魚而試驗,而是為了減藻而試驗)
但是臭氧對藻類作用其實是誇大其詞....
因為我發現了24小時開臭氧的[蛋白機]裡面都長藻類,我就放棄此方式了
所以能夠此法魚能夠存活多久,我並無法確認,但是那三個月當中,魚是很正常的
還有,此法養魚不能下藥也是一大困擾
請看主文,我是說我[曾經試過的方式],並非請大家用此法養魚
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很多人誤解臭氧原理,
臭氧是強氧化劑,不穩定的物質,
而毒素一般而言,都是不穩定的物質,
當不穩定碰上不穩定,負負得正,就比較穩定了,所以我上面用[中和]來形容臭氧的能力
還有,臭氧並非直接殺滅細菌,
而是氧化細菌的DNA,導致細菌無法分裂,病毒也是
細菌分裂是1-2-4-8-16-32-64................(分裂有時間性,存活也有時間性)
當細菌DNA被臭氧破壞,細菌無法分裂,所以細菌就說再見了
以上是對細菌跟病毒而言
對寄生蟲,臭氧應該無法殺死,因為寄生蟲有護甲
一般來說,很多人用臭氧用來[壓制]白點病,
我認為.....白點蟲不是臭氧[壓制]而減少的..
白點會減少那是因為臭氧優化了水質,也就是人家說的[水質好],病不容易長
所以白點少了...........
臭氧40度以上就很快還原了,市面上號稱[臭氧浴]的服務,除非洗的是冷水...
活性炭也是.....我看過商場有賣防止洗澡氯氣的產品...除非洗的是冷水...
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是的,市售的活菌或促進劑,我也認為三天之內不可能複製出很大的數量(就算舊海綿也很困難)
而且菌種也不夠多元
我想我是不是主文寫的有的混了,可能赤子兄把我的經驗跟建議混在一起了
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1.設缸(系統設立與運轉正常)
2.加入一些舊缸的砂子(引進[多元]菌種)
3.挑選魚(很會吃的[活魚]而不是[活死魚])...................
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我指的[大量活性炭取代硝化菌床]是我[曾經用過]的一種方式,只是一個經驗的分享
我當初的想法.............
飯團陶瓷環號稱多孔表面積很大....可以培養強大的硝化菌
但是....我想....
天大地大你飯團也沒活性炭表面積大......所以我又來試驗了
設新缸,一般過濾系統裡面的飯團,或珊瑚砂,我全部用活性炭取代,
我的想法,活性炭不只能吸附,還能住硝化菌,活性炭表面積最大,
(很多飲水機的活性炭久了確實是細菌的溫床)
既然如此,用來養魚不知道效果如何.....
結果也是養的好好的,只是藻類很多..我認為是活性炭的成份問題
而且....還是不能下藥.......
我想赤子兄可能誤解我的方式了....
因為這些經驗時間太長,方式太多,所以可能很容易混在一起,
我的方式多是因為我曾經在水質處理公司工作,所以想法很多...
臭氧是強氧化,不穩定的氣體,我記得對氨是有用...除非我記錯了
我照片這缸,沒用活性炭呀??,也沒用臭氧跟蛋白呀????
可能是赤子兄把我曾經試過的經驗分享......誤認為我教新手這樣養...赤子兄..這可能是誤會了
我認為...
"眉角"就是....我主文中的
**********<<養魚三合一心訣>>*********************
設缸能夠成功於否,簡單來說就是,
你挑選了一隻[活魚]而不是[活死魚]
然後控制疾病讓[活魚]繼續活
水質的穩定可以讓[活魚]活的更久更美
這三點缺一不可,並非水質控制排第三就不重要,
只是我以新手常犯的毛病,來作順序排列該注意的重點
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此篇文章,已經是我所有所有的經驗了,沒有任河保留,
但就是因為沒有保留,所以有某些方面可能很令老手訝異...
有保留的,可能是沒寫到....畢竟太多了....
有人試過蜂蜜殺菌法嗎,比黃藥還猛喔...
我上面的眾多試驗方式,跟時間空間有關聯
蛋白加臭氧,因為哪時候大家都在玩蛋白,而且還沒有什麼針狀...
用活性炭取代飯團,因為哪時候飯團剛出來......
不過我一直強調...
以上看看就好,不要在陷入迷思當中了,跳出來吧
選一個簡單又會用的過濾系統還不是養的好好的,何必這麼累
重點在於你掌控魚缸的經驗,出什麼事,該怎麼解決
而不是裝了一大堆裝備,買了一大堆補品
主文太混亂了,經驗跟方式混在一起,時間空間相連.....有時間我會在修剪...
今日照片
沒設備
主缸
餵食秀
