poplkk 🏅🏅🔰 金幣 183 2022/07/28 #49 berryku 說: 輕視FO難度的話題是你開的,既是入門者,何不謙虛?妄提言論自由,這般自由提供給新手也許是一條冤枉路,或許該提醒謹慎些, BTW,訓跟馴完全兩碼事,跳火圈說的有點高了, 馴餌可在隔離或檢疫缸完成,馴魚指的是馴化,範圍更廣,包括環境的適應,與其他生物間的相處, 看你的發言量儼然是老手,竟然誤植,有點失望 按一下展開…… 好啦 別爭啦 大家表示自己看法而已 我覺得我這篇文主要是要帶入不同於主流面向的觀點而已
berryku 說: 輕視FO難度的話題是你開的,既是入門者,何不謙虛?妄提言論自由,這般自由提供給新手也許是一條冤枉路,或許該提醒謹慎些, BTW,訓跟馴完全兩碼事,跳火圈說的有點高了, 馴餌可在隔離或檢疫缸完成,馴魚指的是馴化,範圍更廣,包括環境的適應,與其他生物間的相處, 看你的發言量儼然是老手,竟然誤植,有點失望 按一下展開…… 好啦 別爭啦 大家表示自己看法而已 我覺得我這篇文主要是要帶入不同於主流面向的觀點而已
RuRuWang 🏆🏆🏆🏆🏆 金幣 6,510 2022/07/28 #50 有點文不對題,標題應該是要改 海水缸飼養個人經驗談 風氣好像不是這麼用的 XD 我所認為的風氣是... 例如:整個海水圈瀰漫一股金米粉旋風,或是只會追高採低 Blah..Blah..Blah.. 若要講到風氣... 應該是老手都退的差不多了 比較深的問題都沒有人在討論 只會看到一些新手發問常見問題 現在除了TXG之外也很少看到比較有深度的發言 不過景氣是真的差太多,生物貴了好幾倍 有多餘的錢來玩海缸的真的都不簡單(撇除那些只想簡單養的...) 海洋資源也越來越匱乏,要好好善待手中的珊瑚
有點文不對題,標題應該是要改 海水缸飼養個人經驗談 風氣好像不是這麼用的 XD 我所認為的風氣是... 例如:整個海水圈瀰漫一股金米粉旋風,或是只會追高採低 Blah..Blah..Blah.. 若要講到風氣... 應該是老手都退的差不多了 比較深的問題都沒有人在討論 只會看到一些新手發問常見問題 現在除了TXG之外也很少看到比較有深度的發言 不過景氣是真的差太多,生物貴了好幾倍 有多餘的錢來玩海缸的真的都不簡單(撇除那些只想簡單養的...) 海洋資源也越來越匱乏,要好好善待手中的珊瑚
jonathan2208 💎🏆🏆🏆🏆 金幣 2,258 2022/07/28 #51 看了各位發表的文章,感覺就像雅量裡面的那塊布一樣,有人覺得是綠豆糕,有人覺得是棋盤,有人覺得是稿紙。 大家都在為了哪個水生寵物養殖比較難或者哪個難度較高而吵,這篇文章最後感覺也就會變成一個爭論不休的吵架文。 我個人認為這個樓的樓主蓋這個樓的用意應該就是想宣導希望大家不要互相歧視對方的魚缸,並舉例出FO缸其實也是有難度的,不會比其他來的差。 但說實在的我認為樓主,寫出FO的難度大於其他這一點還是蠻容易引戰的。 在生物養殖這件事情上每個領域都有很困難的地方需要去克服的,舉一些較極端的例子,海水魚裡的大白鯊沒人能長期養,深度極深的寶石珊瑚沒人會養,軟體珊瑚中像是一些深水鈕扣,特殊單胞或是微孔單胞都是極難養活的。 每個不同的領域都有不同領域的困難,沒必要攀比來攀比去的,這個是一個養殖興趣或者說是為生活增添的一些熱情,而不是一場考試比賽,非要拼個你死我活。
看了各位發表的文章,感覺就像雅量裡面的那塊布一樣,有人覺得是綠豆糕,有人覺得是棋盤,有人覺得是稿紙。 大家都在為了哪個水生寵物養殖比較難或者哪個難度較高而吵,這篇文章最後感覺也就會變成一個爭論不休的吵架文。 我個人認為這個樓的樓主蓋這個樓的用意應該就是想宣導希望大家不要互相歧視對方的魚缸,並舉例出FO缸其實也是有難度的,不會比其他來的差。 但說實在的我認為樓主,寫出FO的難度大於其他這一點還是蠻容易引戰的。 在生物養殖這件事情上每個領域都有很困難的地方需要去克服的,舉一些較極端的例子,海水魚裡的大白鯊沒人能長期養,深度極深的寶石珊瑚沒人會養,軟體珊瑚中像是一些深水鈕扣,特殊單胞或是微孔單胞都是極難養活的。 每個不同的領域都有不同領域的困難,沒必要攀比來攀比去的,這個是一個養殖興趣或者說是為生活增添的一些熱情,而不是一場考試比賽,非要拼個你死我活。
jonathan2208 💎🏆🏆🏆🏆 金幣 2,258 2022/07/28 #52 RuRuWang 說: 有點文不對題,標題應該是要改 海水缸飼養個人經驗談 風氣好像不是這麼用的 XD 我所認為的風氣是... 例如:整個海水圈瀰漫一股金米粉旋風,或是只會追高採低 Blah..Blah..Blah.. 若要講到風氣... 應該是老手都退的差不多了 比較深的問題都沒有人在討論 只會看到一些新手發問常見問題 現在除了TXG之外也很少看到比較有深度的發言 不過景氣是真的差太多,生物貴了好幾倍 有多餘的錢來玩海缸的真的都不簡單(撇除那些只想簡單養的...) 海洋資源也越來越匱乏,要好好善待手中的珊瑚 按一下展開…… 說真的現在有深度的發言,發在網上都感覺不太好(原因很多),要真的有深度大部分據我所知都喜歡線下或者自己拉小的群聊。 而且在網上對有深度的問題共鳴的人也很少。
RuRuWang 說: 有點文不對題,標題應該是要改 海水缸飼養個人經驗談 風氣好像不是這麼用的 XD 我所認為的風氣是... 例如:整個海水圈瀰漫一股金米粉旋風,或是只會追高採低 Blah..Blah..Blah.. 若要講到風氣... 應該是老手都退的差不多了 比較深的問題都沒有人在討論 只會看到一些新手發問常見問題 現在除了TXG之外也很少看到比較有深度的發言 不過景氣是真的差太多,生物貴了好幾倍 有多餘的錢來玩海缸的真的都不簡單(撇除那些只想簡單養的...) 海洋資源也越來越匱乏,要好好善待手中的珊瑚 按一下展開…… 說真的現在有深度的發言,發在網上都感覺不太好(原因很多),要真的有深度大部分據我所知都喜歡線下或者自己拉小的群聊。 而且在網上對有深度的問題共鳴的人也很少。
Sun321 🔰🔰🔰 金幣 5,157 2022/07/28 #53 下海3年多了,說個自己的感受,剛開始建立海缸時,總是想 少了這個,又少了那個,一有空就往水街走,買買買,最後發現我們都忽略了一點,牠是動物,每一個生物都是個體,她是從一個自然的環境被迫遷移到封閉環境,飼主有了解她們的需求習性嗎,不論lps或是sps與fo,每個生物都是個體,都有個別的生理需求,例如 餵食時間,水溫,燈光亮度,休息方式,領域性,大不相同, 沒有所謂的高 低難度,找一個自己能接受的方式與付出跟預算,再來找尋找合適自己的海缸風景,牠們是生物,也有生存法則,先了解牠們,善待牠們的,回饋給你的才是你想要的, 用了多少心思,您的海缸風景就呈現多少畫面給你,跟人一樣,花多少心思與人相處,對方就回饋給你多少,這是必然的, 滿滿的珊瑚或是滿滿的魚,那你就必須要滿滿的維生設備, 很多人可以輕鬆養,更有很多很多人養到心累,甚至倒缸,撤缸,想必身在海缸的每一位都不想見到,因為這樣就又少一位可以陪你聊聊海缸的事,也少一位能見證您成功的畫面吧, 拉朋友下海不是要炫你多厲害,而是要把他練就跟自己一樣專注於海缸的風采的,這樣海缸之路才能走的遠,想一想,如果身邊都是海缸的朋友,想必您們可以聊一輩子, 說了這麼多,沒有要諷刺或是筆戰,只希望看到下海的能比上岸的少很多的, 用多少心對待自己的美缸,他就呈現多少美景給你,魚缸不只是魚缸,更是視覺的享受,
下海3年多了,說個自己的感受,剛開始建立海缸時,總是想 少了這個,又少了那個,一有空就往水街走,買買買,最後發現我們都忽略了一點,牠是動物,每一個生物都是個體,她是從一個自然的環境被迫遷移到封閉環境,飼主有了解她們的需求習性嗎,不論lps或是sps與fo,每個生物都是個體,都有個別的生理需求,例如 餵食時間,水溫,燈光亮度,休息方式,領域性,大不相同, 沒有所謂的高 低難度,找一個自己能接受的方式與付出跟預算,再來找尋找合適自己的海缸風景,牠們是生物,也有生存法則,先了解牠們,善待牠們的,回饋給你的才是你想要的, 用了多少心思,您的海缸風景就呈現多少畫面給你,跟人一樣,花多少心思與人相處,對方就回饋給你多少,這是必然的, 滿滿的珊瑚或是滿滿的魚,那你就必須要滿滿的維生設備, 很多人可以輕鬆養,更有很多很多人養到心累,甚至倒缸,撤缸,想必身在海缸的每一位都不想見到,因為這樣就又少一位可以陪你聊聊海缸的事,也少一位能見證您成功的畫面吧, 拉朋友下海不是要炫你多厲害,而是要把他練就跟自己一樣專注於海缸的風采的,這樣海缸之路才能走的遠,想一想,如果身邊都是海缸的朋友,想必您們可以聊一輩子, 說了這麼多,沒有要諷刺或是筆戰,只希望看到下海的能比上岸的少很多的, 用多少心對待自己的美缸,他就呈現多少美景給你,魚缸不只是魚缸,更是視覺的享受,
B berryku 🔰 金幣 58 2022/07/28 #54 認真談,個人從頭到尾沒提過認同原PO的難度階對比,僅直言FO難度並不亞於軟體缸,且各有不同的操作挑戰,難易之間冷暖自知,否則怎會常有人問技巧,手法經驗在兩者間無法形成概論,僅能說在水質掌控上有相似之處, 我兩種都有玩,分缸,軟體缸前期花費多是不爭的事實,但多半是自動控制,有出毛有長高,我就認定有養活了,美不美我覺得還差點意思,魚缸裡十來隻也盡量保持恐怖平衡,玩魚的應該懂意思,會吃會拉偶爾小追無傷大雅, 兩缸光換水頻率就大不同了, 難易度不在於不同物種缸,倒不如說是追求的深度
認真談,個人從頭到尾沒提過認同原PO的難度階對比,僅直言FO難度並不亞於軟體缸,且各有不同的操作挑戰,難易之間冷暖自知,否則怎會常有人問技巧,手法經驗在兩者間無法形成概論,僅能說在水質掌控上有相似之處, 我兩種都有玩,分缸,軟體缸前期花費多是不爭的事實,但多半是自動控制,有出毛有長高,我就認定有養活了,美不美我覺得還差點意思,魚缸裡十來隻也盡量保持恐怖平衡,玩魚的應該懂意思,會吃會拉偶爾小追無傷大雅, 兩缸光換水頻率就大不同了, 難易度不在於不同物種缸,倒不如說是追求的深度
Sun321 🔰🔰🔰 金幣 5,157 2022/07/28 #55 Sun321 說: 下海3年多了,說個自己的感受,剛開始建立海缸時,總是想 少了這個,又少了那個,一有空就往水街走,買買買,最後發現我們都忽略了一點,牠是動物,每一個生物都是個體,她是從一個自然的環境被迫遷移到封閉環境,飼主有了解她們的需求習性嗎,不論lps或是sps與fo,每個生物都是個體,都有個別的生理需求,例如 餵食時間,水溫,燈光亮度,休息方式,領域性,大不相同, 沒有所謂的高 低難度,找一個自己能接受的方式與付出跟預算,再來找尋找合適自己的海缸風景,牠們是生物,也有生存法則,先了解牠們,善待牠們的,回饋給你的才是你想要的, 用了多少心思,您的海缸風景就呈現多少畫面給你,跟人一樣,花多少心思與人相處,對方就回饋給你多少,這是必然的, 滿滿的珊瑚或是滿滿的魚,那你就必須要滿滿的維生設備, 很多人可以輕鬆養,更有很多很多人養到心累,甚至倒缸,撤缸,想必身在海缸的每一位都不想見到,因為這樣就又少一位可以陪你聊聊海缸的事,也少一位能見證您成功的畫面吧, 拉朋友下海不是要炫你多厲害,而是要把他練就跟自己一樣專注於海缸的風采的,這樣海缸之路才能走的遠,想一想,如果身邊都是海缸的朋友,想必您們可以聊一輩子, 說了這麼多,沒有要諷刺或是筆戰,只希望看到下海的能比上岸的少很多的, 用多少心對待自己的美缸,他就呈現多少美景給你,魚缸不只是魚缸,更是視覺的享受, 按一下展開…… 筆誤。 下海的可以比上岸的人 多很多很多
Sun321 說: 下海3年多了,說個自己的感受,剛開始建立海缸時,總是想 少了這個,又少了那個,一有空就往水街走,買買買,最後發現我們都忽略了一點,牠是動物,每一個生物都是個體,她是從一個自然的環境被迫遷移到封閉環境,飼主有了解她們的需求習性嗎,不論lps或是sps與fo,每個生物都是個體,都有個別的生理需求,例如 餵食時間,水溫,燈光亮度,休息方式,領域性,大不相同, 沒有所謂的高 低難度,找一個自己能接受的方式與付出跟預算,再來找尋找合適自己的海缸風景,牠們是生物,也有生存法則,先了解牠們,善待牠們的,回饋給你的才是你想要的, 用了多少心思,您的海缸風景就呈現多少畫面給你,跟人一樣,花多少心思與人相處,對方就回饋給你多少,這是必然的, 滿滿的珊瑚或是滿滿的魚,那你就必須要滿滿的維生設備, 很多人可以輕鬆養,更有很多很多人養到心累,甚至倒缸,撤缸,想必身在海缸的每一位都不想見到,因為這樣就又少一位可以陪你聊聊海缸的事,也少一位能見證您成功的畫面吧, 拉朋友下海不是要炫你多厲害,而是要把他練就跟自己一樣專注於海缸的風采的,這樣海缸之路才能走的遠,想一想,如果身邊都是海缸的朋友,想必您們可以聊一輩子, 說了這麼多,沒有要諷刺或是筆戰,只希望看到下海的能比上岸的少很多的, 用多少心對待自己的美缸,他就呈現多少美景給你,魚缸不只是魚缸,更是視覺的享受, 按一下展開…… 筆誤。 下海的可以比上岸的人 多很多很多
poplkk 🏅🏅🔰 金幣 183 2022/07/28 #56 berryku 說: 認真談,個人從頭到尾沒提過認同原PO的難度階對比,僅直言FO難度並不亞於軟體缸,且各有不同的操作挑戰,難易之間冷暖自知,否則怎會常有人問技巧,手法經驗在兩者間無法形成概論,僅能說在水質掌控上有相似之處, 我兩種都有玩,分缸,軟體缸前期花費多是不爭的事實,但多半是自動控制,有出毛有長高,我就認定有養活了,美不美我覺得還差點意思,魚缸裡十來隻也盡量保持恐怖平衡,玩魚的應該懂意思,會吃會拉偶爾小追無傷大雅, 兩缸光換水頻率就大不同了, 難易度不在於不同物種缸,倒不如說是追求的深度 按一下展開…… 養魚比較要靠眼睛跟腦袋 懂的就懂 ~~ 我認為的難度也只是我認為 大家實在沒必要戰 我從頭到尾也沒說骨就很好養啊 自己覺得爽就好啦
berryku 說: 認真談,個人從頭到尾沒提過認同原PO的難度階對比,僅直言FO難度並不亞於軟體缸,且各有不同的操作挑戰,難易之間冷暖自知,否則怎會常有人問技巧,手法經驗在兩者間無法形成概論,僅能說在水質掌控上有相似之處, 我兩種都有玩,分缸,軟體缸前期花費多是不爭的事實,但多半是自動控制,有出毛有長高,我就認定有養活了,美不美我覺得還差點意思,魚缸裡十來隻也盡量保持恐怖平衡,玩魚的應該懂意思,會吃會拉偶爾小追無傷大雅, 兩缸光換水頻率就大不同了, 難易度不在於不同物種缸,倒不如說是追求的深度 按一下展開…… 養魚比較要靠眼睛跟腦袋 懂的就懂 ~~ 我認為的難度也只是我認為 大家實在沒必要戰 我從頭到尾也沒說骨就很好養啊 自己覺得爽就好啦
poplkk 🏅🏅🔰 金幣 183 2022/07/28 #57 Sun321 說: 下海3年多了,說個自己的感受,剛開始建立海缸時,總是想 少了這個,又少了那個,一有空就往水街走,買買買,最後發現我們都忽略了一點,牠是動物,每一個生物都是個體,她是從一個自然的環境被迫遷移到封閉環境,飼主有了解她們的需求習性嗎,不論lps或是sps與fo,每個生物都是個體,都有個別的生理需求,例如 餵食時間,水溫,燈光亮度,休息方式,領域性,大不相同, 沒有所謂的高 低難度,找一個自己能接受的方式與付出跟預算,再來找尋找合適自己的海缸風景,牠們是生物,也有生存法則,先了解牠們,善待牠們的,回饋給你的才是你想要的, 用了多少心思,您的海缸風景就呈現多少畫面給你,跟人一樣,花多少心思與人相處,對方就回饋給你多少,這是必然的, 滿滿的珊瑚或是滿滿的魚,那你就必須要滿滿的維生設備, 很多人可以輕鬆養,更有很多很多人養到心累,甚至倒缸,撤缸,想必身在海缸的每一位都不想見到,因為這樣就又少一位可以陪你聊聊海缸的事,也少一位能見證您成功的畫面吧, 拉朋友下海不是要炫你多厲害,而是要把他練就跟自己一樣專注於海缸的風采的,這樣海缸之路才能走的遠,想一想,如果身邊都是海缸的朋友,想必您們可以聊一輩子, 說了這麼多,沒有要諷刺或是筆戰,只希望看到下海的能比上岸的少很多的, 用多少心對待自己的美缸,他就呈現多少美景給你,魚缸不只是魚缸,更是視覺的享受, 按一下展開…… 說的很好 我同意 其實我發文本意也只是說我觀察到這個現象,且發表我自己的看法而已 順便提醒新手~~
Sun321 說: 下海3年多了,說個自己的感受,剛開始建立海缸時,總是想 少了這個,又少了那個,一有空就往水街走,買買買,最後發現我們都忽略了一點,牠是動物,每一個生物都是個體,她是從一個自然的環境被迫遷移到封閉環境,飼主有了解她們的需求習性嗎,不論lps或是sps與fo,每個生物都是個體,都有個別的生理需求,例如 餵食時間,水溫,燈光亮度,休息方式,領域性,大不相同, 沒有所謂的高 低難度,找一個自己能接受的方式與付出跟預算,再來找尋找合適自己的海缸風景,牠們是生物,也有生存法則,先了解牠們,善待牠們的,回饋給你的才是你想要的, 用了多少心思,您的海缸風景就呈現多少畫面給你,跟人一樣,花多少心思與人相處,對方就回饋給你多少,這是必然的, 滿滿的珊瑚或是滿滿的魚,那你就必須要滿滿的維生設備, 很多人可以輕鬆養,更有很多很多人養到心累,甚至倒缸,撤缸,想必身在海缸的每一位都不想見到,因為這樣就又少一位可以陪你聊聊海缸的事,也少一位能見證您成功的畫面吧, 拉朋友下海不是要炫你多厲害,而是要把他練就跟自己一樣專注於海缸的風采的,這樣海缸之路才能走的遠,想一想,如果身邊都是海缸的朋友,想必您們可以聊一輩子, 說了這麼多,沒有要諷刺或是筆戰,只希望看到下海的能比上岸的少很多的, 用多少心對待自己的美缸,他就呈現多少美景給你,魚缸不只是魚缸,更是視覺的享受, 按一下展開…… 說的很好 我同意 其實我發文本意也只是說我觀察到這個現象,且發表我自己的看法而已 順便提醒新手~~
poplkk 🏅🏅🔰 金幣 183 2022/07/28 #58 jonathan2208 說: 看了各位發表的文章,感覺就像雅量裡面的那塊布一樣,有人覺得是綠豆糕,有人覺得是棋盤,有人覺得是稿紙。 大家都在為了哪個水生寵物養殖比較難或者哪個難度較高而吵,這篇文章最後感覺也就會變成一個爭論不休的吵架文。 我個人認為這個樓的樓主蓋這個樓的用意應該就是想宣導希望大家不要互相歧視對方的魚缸,並舉例出FO缸其實也是有難度的,不會比其他來的差。 但說實在的我認為樓主,寫出FO的難度大於其他這一點還是蠻容易引戰的。 在生物養殖這件事情上每個領域都有很困難的地方需要去克服的,舉一些較極端的例子,海水魚裡的大白鯊沒人能長期養,深度極深的寶石珊瑚沒人會養,軟體珊瑚中像是一些深水鈕扣,特殊單胞或是微孔單胞都是極難養活的。 每個不同的領域都有不同領域的困難,沒必要攀比來攀比去的,這個是一個養殖興趣或者說是為生活增添的一些熱情,而不是一場考試比賽,非要拼個你死我活。 按一下展開…… 沒錯! 我的本意就是不要家有鄙視鏈 難度也只是我個人感覺罷了 我不能代表什麼 但我覺得大家吵的點也很奇怪 難度這種東西本來每個人體驗都不太一樣⋯ 我還以為大家會比較愛吵哪種生物最貴⋯
jonathan2208 說: 看了各位發表的文章,感覺就像雅量裡面的那塊布一樣,有人覺得是綠豆糕,有人覺得是棋盤,有人覺得是稿紙。 大家都在為了哪個水生寵物養殖比較難或者哪個難度較高而吵,這篇文章最後感覺也就會變成一個爭論不休的吵架文。 我個人認為這個樓的樓主蓋這個樓的用意應該就是想宣導希望大家不要互相歧視對方的魚缸,並舉例出FO缸其實也是有難度的,不會比其他來的差。 但說實在的我認為樓主,寫出FO的難度大於其他這一點還是蠻容易引戰的。 在生物養殖這件事情上每個領域都有很困難的地方需要去克服的,舉一些較極端的例子,海水魚裡的大白鯊沒人能長期養,深度極深的寶石珊瑚沒人會養,軟體珊瑚中像是一些深水鈕扣,特殊單胞或是微孔單胞都是極難養活的。 每個不同的領域都有不同領域的困難,沒必要攀比來攀比去的,這個是一個養殖興趣或者說是為生活增添的一些熱情,而不是一場考試比賽,非要拼個你死我活。 按一下展開…… 沒錯! 我的本意就是不要家有鄙視鏈 難度也只是我個人感覺罷了 我不能代表什麼 但我覺得大家吵的點也很奇怪 難度這種東西本來每個人體驗都不太一樣⋯ 我還以為大家會比較愛吵哪種生物最貴⋯
S sundisk 🏅🔰🔰 金幣 663 2022/07/28 #59 如果真要比較難易,應該要細分每個領域都有易中難 如果FO的難度在於 生病,打架,密度 說的好像在SPS,LPS就可以高密度都不會打架不會生病一樣,而且更麻煩還要怕會吃軟體 會打架、高密度 都是人為搞出來的,就像在軟體缸養神仙就想賭看看 明明低密度容易非要高密度才說難搞 明明魚性兇猛非要放在一起才說馴化不了 明明魚體質不適合放在人工環境非要養才說養不活 新手入門FO我想如果是直接就搞高密度大仙,那我想他是自討苦吃願不得人
如果真要比較難易,應該要細分每個領域都有易中難 如果FO的難度在於 生病,打架,密度 說的好像在SPS,LPS就可以高密度都不會打架不會生病一樣,而且更麻煩還要怕會吃軟體 會打架、高密度 都是人為搞出來的,就像在軟體缸養神仙就想賭看看 明明低密度容易非要高密度才說難搞 明明魚性兇猛非要放在一起才說馴化不了 明明魚體質不適合放在人工環境非要養才說養不活 新手入門FO我想如果是直接就搞高密度大仙,那我想他是自討苦吃願不得人
arbalest0227 🔰 金幣 129 2022/07/28 #60 坦白說 我今年剛入爬蟲坑我真的覺得海水圈正常太多了 爬蟲圈群魔亂舞 一堆自以為是的很多 不像海水圈你發問大家都會知道都會回答 爬蟲圈就算了吧 每個只要開個粉專都被捧成大佬