真搞不懂,我開個樓休閒聊天,也變成精華文要輸贏
不然就是話語霸權,找同溫層,我就說了,請問你養多少np,養的如何
你分享國外要幹嘛,我第一樓有寫,難道你要我飛國外去驗啊,真是無聊
難怪站會被說話,因為好像非我族類,其心必異 ,該當誅之一番,我才覺得躲在line群抱團取暖的才好笑~~

休閒樓,你有意見可以發表,你的第一句無冒犯,就冒犯了,
當然沒關係,我深感抱歉最近用的不錯
不好意思冒犯你了,我的霸權式發文~~讓你有所覺得我是在找同溫層,深感抱歉啊~~
哈哈,才剛跟站長說會修飾一下~~但我也有告訴站長,我是要讓文字有溫度點,畢竟這不是寫報告做論文

然後,我覺得我的樓又開始歪了,原本想說站長講的已經差不多把理念都講完了,但還是出來再補刀一下好了~~

我講的是海水缸,而不只是珊瑚缸,sps缸,是總體海水缸,至於被說霸權,那又如何,我看過的缸跟系統遠多出多數人
我的經驗值跟參數是有多少人要來比啊~~ 簡單的說,你來告訴我海裡有沒有np,你養的是什麼,淡水魚嗎??

再者,站長提到了左邊右邊,他們面臨的問題是不夠營養鹽,0過頭了,所以要加營養鹽
對於這種情況,我一直是認為加大餵食比加np來的得好,不過個人管理方便與習慣不同,但站長不是說高np,只是說要np

所以我才一直在每段的回應中,提到,您所謂的高鹽玩家,有多少,在那裡,請出來讓我們見識
不用說我影射國外如何,我只是提出我的疑慮,我最大的疑慮是看到有人說高鹽也能養的很好的人很多
請問多在那,台灣上萬個海水缸,好看能看的我看沒幾百咖,這幾百咖內有幾個高鹽的,我想休閒樓最多人看
看能不能釣幾個出來,結果只釣出來懷疑我動機的~~唉~~傷心
-----------------
我的動機很簡單,讓更多人接觸海水觀賞水族市場,讓一堆羅生門說詞,怪說法能有比較正確清楚的概念
不要一堆人還沒下海,褲子都沒溼就上岸了

直接給你們我近年觀察的統計數據好了,假設一萬個海水缸總體市場,像站長這種雙0缸還要加np的,不會超過百咖
也就是不到1%的海缸,他是在昨邊的,他需要有np,其他99%以上的缸子,你暴了啦,你超過25就是在殘害生命啦
我講的還不夠簡單清楚嗎?? 你一直死,一直買,我就有飯吃,但你死到後來你就不玩了,因為別的比水族箱有趣的休閒還很多~~

然後如果不要那麼有溫度的說法,我就給你們一點概念好了,有np可不可以,可以啊,前提是我其他參數都很好
也就是說有np,然後其他都不要出錯哦,光、元素、水流、比重、ph、kh、鈣、鎂等等,出錯時就是出事時

再給你們觀察與統計數據好了,一萬咖海水缸有控溫的不到三成,有測試的不到一成,九成的人連鹽度是啥都搞不清楚
所以我沒事吃飽太閒出來休閒樓碼字蓋大樓,不是在找同溫層哦,全台上百line群邀我進去我為何不加呢
因為碼的字太過速食了,洗掉就沒有了,而且上百個群,我要到處去講,我不如在站上閒聊~~
站長說了休閒版文字都會留,所以來聊天吧,不要再罵我了,碼字很燒時間,我工作量很多a

好吧,大家都在執著要不要np對吧,我這週會去潛水,我去sps旁裝水,送icp,還有拿給站長測
我們來看看np多少,要不要,多少安全,多少不安全,天然a尚好,
每個缸子的飼主要對自己的缸子負責,高np是高到那裡,很多人高np(沒錯)但高np養的很好的我想見識一下,拜託,讓我學習

我的海缸概念跟站長沒啥出入,所以看完這樓霸權式的情感式用語想看點比較正經的,請往上上樓再重看一下哦~~
np在海缸應該沒有或極低,餵食要跟的上,np非必要有的,這是我跟站長比較有出入的地方~~

來聊天吧,不要再躲line群了~~有一個那麼大站給你們聊不聊,躲著幹嘛,是有很多美女圖是嗎??
 
還好我幾年前就參透其中道理
當年還很喜歡到處跑與人交流
偶爾總會發現
非常規理論養法與數值
且缸內狀態卻很驚人
還是保持開放心態
養法百百種
海缸到現在發展這麼久了
雖然一直在改變進步
但還是沒有一個人敢說自己是真正的標準

題外話
看版主說
所以雙0=倒缸,雙0=紅泥鼻涕
不知道有沒有人跟我感覺到一樣的事
以前雙0不那麼簡單 倒是很少出現紅泥鼻涕
現在雙0很簡單 但卻常出現紅泥鼻涕的問題
 
還好我幾年前就參透其中道理
當年還很喜歡到處跑與人交流
偶爾總會發現
非常規理論養法與數值
且缸內狀態卻很驚人
還是保持開放心態
養法百百種
海缸到現在發展這麼久了
雖然一直在改變進步
但還是沒有一個人敢說自己是真正的標準

題外話
看版主說
所以雙0=倒缸,雙0=紅泥鼻涕
不知道有沒有人跟我感覺到一樣的事
以前雙0不那麼簡單 倒是很少出現紅泥鼻涕
現在雙0很簡單 但卻常出現紅泥鼻涕的問題
那是系統像,是很多綜合因素,你說的版主是站長吧
他不是雙0了,那些照片有倒缸跟紅泥嗎??
所以不是絕對,現在常看到是因為現在都太單一菌種與生態,架構太薄弱,又太迷信品牌神水,
他們做出雙0了,但還是出事,代表海缸,np不是唯一,不該是唯一的參數,只是這樓討論的

不是紅泥,是np,高np紅泥倒缸的,也很多好嗎,我說的對吧

你參透了~~但羅生門還是主流,還是很多
 
那是系統像,是很多綜合因素,你說的版主是站長吧
他不是雙0了,那些照片有倒缸跟紅泥嗎??
所以不是絕對,現在常看到是因為現在都太單一菌種與生態,架構太薄弱,又太迷信品牌神水,
他們做出雙0了,但還是出事,代表海缸,np不是唯一,不該是唯一的參數,只是這樓討論的

不是紅泥,是np,高np紅泥倒缸的,也很多好嗎,我說的對吧

你參透了~~但羅生門還是主流,還是很多
確實是站長口誤了
當然我提的np雙0
就是各種神奇東西容易讓no雙0
但卻出了其他問題
也是以前不常見的問題
若要仔細探討確實很多綜合因素
我講的只是個大方向感受

另外我也是覺得現在line群太速食
這邊文字確實都可以留下
大家可以看到各種討論
獨立思考 修改屬於自己的養法
這也是我覺得這邊寶貴不愛line群的原因

關於潛水不知道版主要去哪邊潛水裝水
以台灣各潛點來說 要找個漂亮大面積的sps群
應該剩下澎湖了吧 不然以目前台灣各潛點來說
應該90%都很醜或是所謂的自然美
但那邊的珊瑚狀態卻也不是大部分人想追求的狀態
希望版主若去取水
可以多拍幾張潛點大景的照片
但以海裡與缸裡的狀態
我覺得有點難相比
而不是單單看海裡的np就能參透全部的
人工環境與天然環境還是有差別
光海裡大量浮游 與 人工貧脊的環境
就無從比較
也許天然環境有辦法生態豐富且np雙0
但人工封閉環境可能難以達到大海裡的狀態平衡點
需要有豐富生態(或是說豐富營養食物)而導致有些np
不一定也是珊瑚最能接受的人工環境了
另外這當然也是我目前所追求的
讓缸能夠自給自足達到一個平衡生態
甚至可能大家所追求的珊瑚狀態本來不是大自然中的狀態
就像養殖食用豬一樣最短時間
長最多肉 最有經濟價值 看起來最好看有賣相
那這樣的豬與環境就是最好的嗎
是看你要的是什麼吧
那如果追求給他一個野外一樣的環境
牠可能會長成你不想要的樣子
甚至花費更多金錢時間
那拿對牠來說最舒服的環境來比較
說這才是對的
有什麼意義呢

如果有些難讀很抱歉
手機打字實在難以清楚表達
希望哪天有機會可以當面跟大家互相交流
 
不知道有沒有人跟我感覺到一樣的事
以前雙0不那麼簡單 倒是很少出現紅泥鼻涕
現在雙0很簡單 但卻常出現紅泥鼻涕的問題
這不用感覺
這是事實,也有很多人把矛頭指向各家的氨基酸或是營養品
但那都不是單一的主因

而是以前新手們拿不到砍殺np的武器,但現在+9神器垂手可得
但新手無法判斷系統生態健全度,不知不覺系統已經雙0,並開始抑制或扼殺了微藻、微生物生態甚至珊瑚
再加上隨心地使用十全大補丸,那麼原本消耗這些殘餘物的微藻與生態不見了
取而代之的就是紅泥、鼻涕這些來吃,所以正常系統並不是沒紅泥,只是他們成不了氣候
而處裡的方式當然簡單,就是把原本掃地的員工找回來,就是這麼簡單
假如有人提供了很複雜的處理紅泥方式給你,你就應該想想這段話
去理解大自然很簡單的道理,只要遵循自然方式,問題的解方原本就不複雜

產品沒有錯,錯的是使用的方式
怎麼用,利用神器來適度保持低np,創造不利藻類的環境
讓珊瑚不受藻類競爭影響或降到最低
然後適度的補充珊瑚營養,讓他們長得更好,讓珊瑚變成你缸內的優勢種
那麼你的缸子就會跟海底大堡礁一樣了
這樣清楚了嗎?;)
 
這不用感覺
這是事實,也有很多人把矛頭指向各家的氨基酸或是營養品
但那都不是單一的主因

而是以前新手們拿不到砍殺np的武器,但現在+9神器垂手可得
但新手無法判斷系統生態健全度,不知不覺系統已經雙0,並開始抑制或扼殺了微藻、微生物生態甚至珊瑚
再加上隨心地使用十全大補丸,那麼原本消耗這些殘餘物的微藻與生態不見了
取而代之的就是紅泥、鼻涕這些來吃,所以正常系統並不是沒紅泥,只是他們成不了氣候
而處裡的方式當然簡單,就是把原本掃地的員工找回來,就是這麼簡單
假如有人提供了很複雜的處理紅泥方式給你,你就應該想想這段話
去理解大自然很簡單的道理,只要遵循自然方式,問題的解方原本就不複雜

產品沒有錯,錯的是使用的方式
怎麼用,利用神器來適度保持低np,創造不利藻類的環境
讓珊瑚不受藻類競爭影響或降到最低
然後適度的補充珊瑚營養,讓他們長得更好,讓珊瑚變成你缸內的優勢種
那麼你的缸子就會跟海底大堡礁一樣了
這樣清楚了嗎?;)
站長果然清楚表達我所想
拿著利刃鑽牛角尖追求各項素質
甚至是誇張病態環境
不如想辦法達到自然生態平衡
奇怪的問題反而越少
 
我覺得我跟你們是在平行時空,
就在剛才,一個魚友才說他混各大line群,大部份的人都在還降np降不下來...
另一個現場來養不好問問題的也在25-30(養二個多月水了)
怎麼二位感覺np雙0的很多
然後變成np雙0後才出事~~再把出狀況歸為np雙0,有一點點np比較好控制

那我來理一下我認知的現況好了,不然會有點混亂,羅生門就真的羅生門了~~
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如果你已達到np雙0的,你的缸已經太乾淨了,不管你要加大餵食,或添加np就去加吧,你的缸確實有這個需要
但這種類型的缸子,在台灣區(台灣論壇好了,不要管那裡,連強國也不要管)10000個缸子,不到100個np雙0
我也沒有np雙0(我最貴的那缸通常n在5以內,p在0.幾),
然後我再問下,現在台灣店家買的到np給你加的有多少家業者有這個產品
說不定你問業者他還問你那是什麼東西~~也就是說你們是0的左邊(只是沒有負數這種事)

然後10000個海水缸內,多數是有np的,而且是降不下來,甚至是愈來愈高的,
不論是新缸、老缸、魚缸、珊瑚缸,只要是海缸,當你n過25時,你就已經暴露在系統風險了~~
所以各種+18神器,不論是什麼神水、神碳、神藻,或是設備用品,請適當採購安裝
我最怕的就是你聽了這句(高np養很好的人很多啊),然後就沒有然後,最後給我上岸了.......(二手區現在多不多)
------------------
最後我開這樓,最主要就是要看看(高np養很好的人很多啊),有多到那裡,np是多高
我真的很有心要學習,沒有霸權式發言開樓,我學了二十幾年了,我到現在還在學習啊,我並沒有停止學習哦~~
-----------
樓上a255354大寫的很清楚哦,那我回答你一下,就不在引用,版面太亂
潛水這次要去墾丁放呆,驗水不會主要是np,主要是要看各項細節參數,再對比icp與hanna
當然會拍照錄影一下取水樣的珊瑚狀態,取附近的水樣來驗,只要不是白化的太嚴重,應該有些地方是漂亮的
台灣的自然環境並沒有那麼差(只是環保會講誇大一點)這樣才有重視跟目光~~

我們的海水水族箱是一個多參數的,動態變動的生態系統環境,我會執著於探討應該不應該,有或沒有
是在於,海水水族箱大部份在人們眼中就是,貴又難養,養不起來,人工環境達不到自然環境水準

試問,達不到生物要求的環境水準,何來繁殖,何來養出又美又肥的人工豬~~
多數人,還未走就想飛啊,那我認為還是先把基礎做好再來,海缸並不需要np是我的看法
大家可以多討論~~然後不用幫我載帽子~~我就是這種風格~~哈哈
感謝你的理性探討~~
 
我還是抱持著台灣多數潛點
狀態很差或是大家覺得不漂亮的狀態
這是一直以來潛水短短幾年來親眼所見的變化
當然 這不一定是水質可以驗的出來的
因為還有全球暖化
人為破壞等等因素
包含上述所提澎湖潛點
也已經非常大面積的白化了
跟前幾年相去甚遠
當然近年也有發現很多珊瑚(墾丁
已經慢慢適應環境
漸漸恢復生機(不是環境變好而是珊瑚適應
但當然這是相對少數

另外我覺得我們大家還是挺厲害的
或是說珊瑚適應力其實挺高
因為全世界每個海域不管(甚至是台灣南北海域
平均水溫水質甚至是不同種珊瑚所在深度
其實都差滿多的 但我們卻把他塞在小小魚缸
同等環境條件之下飼養
事實上已跟他原本生長的野外環境條件差很多了
 
我還是抱持著台灣多數潛點
狀態很差或是大家覺得不漂亮的狀態
這是一直以來潛水短短幾年來親眼所見的變化
當然 這不一定是水質可以驗的出來的
因為還有全球暖化
人為破壞等等因素
包含上述所提澎湖潛點
也已經非常大面積的白化了
跟前幾年相去甚遠
當然近年也有發現很多珊瑚(墾丁
已經慢慢適應環境
漸漸恢復生機(不是環境變好而是珊瑚適應
但當然這是相對少數

另外我覺得我們大家還是挺厲害的
或是說珊瑚適應力其實挺高
因為全世界每個海域不管(甚至是台灣南北海域
平均水溫水質甚至是不同種珊瑚所在深度
其實都差滿多的 但我們卻把他塞在小小魚缸
同等環境條件之下飼養
事實上已跟他原本生長的野外環境條件差很多了
真的
大海裡的珊瑚或許是自然態 很健康
但在海中肉眼所見的珊瑚顏色
絕大多數都並不是我們希望在缸中看得到的那麼艷麗動人
或許我們都喜歡看到化妝後的樣貌吧
 
我還是抱持著台灣多數潛點
狀態很差或是大家覺得不漂亮的狀態
這是一直以來潛水短短幾年來親眼所見的變化
當然 這不一定是水質可以驗的出來的
因為還有全球暖化
人為破壞等等因素
包含上述所提澎湖潛點
也已經非常大面積的白化了
跟前幾年相去甚遠
當然近年也有發現很多珊瑚(墾丁
已經慢慢適應環境
漸漸恢復生機(不是環境變好而是珊瑚適應
但當然這是相對少數

另外我覺得我們大家還是挺厲害的
或是說珊瑚適應力其實挺高
因為全世界每個海域不管(甚至是台灣南北海域
平均水溫水質甚至是不同種珊瑚所在深度
其實都差滿多的 但我們卻把他塞在小小魚缸
同等環境條件之下飼養
事實上已跟他原本生長的野外環境條件差很多了
好吧,雖然又歪樓了,不過有潛水前輩來聊也不錯~~
我肯定是潛水菜鳥,五月OW/七月AOW,十隻的初心者
OW的開箱文
AOW還沒空寫,補二張照片來
PH84_221010174748_8491e.jpg


PH84_221010174748_360fa.jpg



但因為我都在墾丁潛,我看到的比我想像中的好很多,不論是珊瑚覆蓋率,還有一些汙染等狀態
不過我沒有在最熱的8/9月下去,現在天氣轉涼了,我也想看看環境的影響有多少,是白化了回覆的少,還是如您所說適應的好
環境的震盪影響,光是海洋升溫一度,或是沒有颱風擾動,水溫居高不下時,都會造成大幅度的白化時 (在大自然環境)
水族箱內的參數相對來說是比較容易控制的不是嗎??

封閉的水族箱內,放進世界各國(不要放台灣的,這是違法的)的不同海域的珊瑚
然後又能讓其一起開的很好是大家的休閒目標與操作,所以做好環境參數管理就應該不要有羅生門

潛水時我也發現,水溫的變化是很大的,但我們水族箱是不能這樣的,我的感想是,生物都能承受並適應
所以許多的環境參數,他不一定是絕對值,但有舒適值區間,而且我希望不要用緊迫值或危險值來管理水族箱~~
因為綜合參數時,愈多參數不舒適時,生物出狀況的機率就愈高

所以我還是把樓拉回來(好像是我一開始先歪去潛水的是吧),我還是要問下各位,你的NP是多少~~我會一直跳針
因為羅生門不理清楚一下厚,我沒空開新樓,我現在只會開潛水樓跟12月的海洋與生活市集(網聚升級版)的樓了哦~~

我好像還有另一樓快要超過十個催稿了,可以等我潛回來再打嗎??
 
好吧,雖然又歪樓了,不過有潛水前輩來聊也不錯~~
我肯定是潛水菜鳥,五月OW/七月AOW,十隻的初心者
OW的開箱文
AOW還沒空寫,補二張照片來
PH84_221010174748_8491e.jpg


PH84_221010174748_360fa.jpg



但因為我都在墾丁潛,我看到的比我想像中的好很多,不論是珊瑚覆蓋率,還有一些汙染等狀態
不過我沒有在最熱的8/9月下去,現在天氣轉涼了,我也想看看環境的影響有多少,是白化了回覆的少,還是如您所說適應的好
環境的震盪影響,光是海洋升溫一度,或是沒有颱風擾動,水溫居高不下時,都會造成大幅度的白化時 (在大自然環境)
水族箱內的參數相對來說是比較容易控制的不是嗎??

封閉的水族箱內,放進世界各國(不要放台灣的,這是違法的)的不同海域的珊瑚
然後又能讓其一起開的很好是大家的休閒目標與操作,所以做好環境參數管理就應該不要有羅生門

潛水時我也發現,水溫的變化是很大的,但我們水族箱是不能這樣的,我的感想是,生物都能承受並適應
所以許多的環境參數,他不一定是絕對值,但有舒適值區間,而且我希望不要用緊迫值或危險值來管理水族箱~~
因為綜合參數時,愈多參數不舒適時,生物出狀況的機率就愈高

所以我還是把樓拉回來(好像是我一開始先歪去潛水的是吧),我還是要問下各位,你的NP是多少~~我會一直跳針
因為羅生門不理清楚一下厚,我沒空開新樓,我現在只會開潛水樓跟12月的海洋與生活市集(網聚升級版)的樓了哦~~

我好像還有另一樓快要超過十個催稿了,可以等我潛回來再打嗎??
以上面照片看來
與一般水族箱我想是完全沒辦法比的(珊瑚鮮豔度
當然每個人對美的呈現定義不同
你所提及的覆蓋率
我想不是我想表達的美
我上述所說的墾丁海域珊瑚適應
是有相關海洋保護研究機構長時間紀錄所發現
平均水溫持續升高 珊瑚逐漸白化
但當到達一個白化峰值後 水溫依然升高
但珊瑚卻慢慢復甦了起來
而澎湖那邊的珊瑚是親眼所見
每年不斷的大量白化
當然澳洲菲律賓潛點一個超熱一個冷些
潛點對的話也不是台灣能比的

有機會早點到綠島澎湖潛吧
幾年前的海景真的差很多了

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PH84_221010190629_497e2.png


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抱歉 補充一下
澎湖硬骨多又漂亮的地方很淺
不太適合穿裝備下
水肺潛點
相對高級危險一點
千萬注意安全
 

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