氨與緊迫是海水魚發展成"一般性"細菌感染的主因

[jeremychen]

厭氧區和利用藻類的吸收哪一種效率高？

厭氧比較高,藻類需要高光能才能同化氨,除非用高耗能的方式,但空間與電費會很驚人...細菌在缺氧環境不得不啟動還原酶來獲得所需的氧,且異營菌的數量非常驚人,但厭氧環境不是這麼容易做到...

 

[ironbear]

其實用有機碳源養殖是有缺陷的,我看過幾篇文獻,但後來並沒有大規模的被養殖業者採用...主要就是細菌膠羽的量會大的驚人,且一定要不斷的清除膠羽,不然使用糖的份量會越來越高反而增加成本,沒有足夠碳源菌是會死的,死後氨又馬上釋放出來很可怕的,KZ系統會強調一定要使用"超高效率蛋白"且儘量不使用濾材是有原因的,就是怕細菌膠羽大量殘留,洞會越補越大....但養殖業者哪可能去買BK,ATI蛋白養魚啊,光是每天清那些膠羽就很煩人了...

我個人實驗的結果是如此...唉...很煩人的,感覺還是傳統的自營硝化菌比較好用...我目前也另外弄了四盆砂養水了...有機碳源我覺得只能應急用...最終還是要靠自營硝化菌這個主力來維護水質...蛋白其實也使不上什麼力,蛋白無法處理氨....

實際上用異營菌降氨的養殖戶不少!!
如果您到台南七股/四草/土城
甚至嘉義布袋/高雄茄萣跑幾年現場就會知道
他們使用B.S.等菌的其實不少
那樣的產品也很多....(很多是業務出來賣 架上看不到)

養殖跟玩魚不一樣
是關乎吃飯錢有沒有的大事
各種因素造成氨爆發時
養殖戶們也不會坐以待斃
所以有些行之有年的解法早就存在

在養殖這一塊
往往不是學術文獻領導養殖
而是顛倒過來
但真正養的好的人
卻難以肯跟您說全盤實話
有時卻還放假消息

至於膠羽的形成
是跟菌種有關!
而全部異營菌
有些菌種搭配沸石使用會出現的更多更快

過去的人
覺得地球不可能是繞太陽轉
也不能接受地球是圓的

自營菌降氨或亞硝效率是否真的穩贏??
除了利用篩選/育種方式挑選高效異營菌之外
我們難道不能將自營菌的降解氨或亞硝的酵素相關基因轉殖到異營菌??

有些東西還沒看到不代表他不存在唷!(基改黃豆之前有真的標示基改嗎?)
現實面來說
文獻是落後研究至少3年的東西....
有些為了商業保密
有些為了怕破壞原來的平衡
而未以文章形式赤條條呈現....

 

[jeremychen]

你誤會我的意思了,我是說用糖蜜養殖,這應該不多吧....

 

[ironbear]

赤子兄

我只是把所知的如實敘述一下
希望您別誤會要討戰@@

我指的不是直接用糖蜜來養殖拉@@
我是說許多養殖業者遇到氨的問題時
過往都是用沸石救急...
這我以前養土班也用過
但真的使用方式會大大影響成效(這我們有討論過)
尤其在海水環境....

而近幾年
養殖戶的做法是會先把異營菌類的產品+約2~4%的糖蜜
再次活化後再下土塘...
選對菌種用對方法
其實效果很不錯...
當然他們除了用糖蜜也還有很多替代的"撇步"....

有在用的養殖戶人雖不少
但是我實際的經驗是
這些會善於處理的人
往往不願意公開!!更別說推廣!!
都怕別人養的比自己好
所以檯面上能聽到的消息不多....

 

[ab333647]

十分贊同
自營菌繁殖速度太慢了 在自然界中本來又是弱勢
選擇合適的異營菌搭配沸石 好處不少
若是養殖蝦類, 珊瑚 這些膠羽還可以作為食物!

實際上用異營菌降氨的養殖戶不少!!
如果您到台南七股/四草/土城
甚至嘉義布袋/高雄茄萣跑幾年現場就會知道
他們使用B.S.等菌的其實不少
那樣的產品也很多....(很多是業務出來賣 架上看不到)

養殖跟玩魚不一樣
是關乎吃飯錢有沒有的大事
各種因素造成氨爆發時
養殖戶們也不會坐以待斃
所以有些行之有年的解法早就存在

在養殖這一塊
往往不是學術文獻領導養殖
而是顛倒過來
但真正養的好的人
卻難以肯跟您說全盤實話
有時卻還放假消息

至於羽膠的形成
是跟菌種有關!
而全部異營菌
有些菌種搭配沸石使用會出現的更多更快

過去的人
覺得地球不可能是繞太陽轉
也不能接受地球是圓的

自營菌降氨或亞硝效率是否真的穩贏??
除了利用篩選/育種方式挑選高效異營菌之外
我們難道不能將自營菌的降解氨或亞硝的酵素相關基因轉殖到異營菌??

有些東西還沒看到不代表他不存在唷!(基改黃豆之前有真的標示基改嗎?)
現實面來說
文獻是落後研究至少3年的東西....
有些為了商業保密
有些為了怕破壞原來的平衡
而未以文章形式赤條條呈現....

 

[bbbabab]

請教赤子大

我曾經很喜歡用碳源，酒精 or 砂糖
用來降NO3
因為就算FO，數據也可以降得很漂亮

PO4維持在0.3~0.5 ppm
NO3維持在5~10 ppm
NO2也一直為零

http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=202135&page=2

但養到最後，魚發生嚴重頭洞
推測跟異營菌，消耗未知元素有關

像不同種類的異營菌，長期運用，會不會有相同的狀況
或者跟添加的碳源總類，有沒有關係

 

[spring95645]

請教赤子大

我曾經很喜歡用碳源，酒精 or 砂糖
用來降NO3
因為就算FO，數據也可以降得很漂亮

PO4維持在0.3~0.5 ppm
NO3維持在5~10 ppm
NO2也一直為零

http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=202135&page=2

但養到最後，魚發生嚴重頭洞
推測跟異營菌，消耗未知元素有關

像不同種類的異營菌，長期運用，會不會有相同的狀況
或者跟添加的碳源總類，有沒有關係

我記得沒錯碳源過高有很高的關係...努力找文獻之前養淡水有撇到幾眼過

 

[jeremychen]

赤子兄

我只是把所知的如實敘述一下
希望您別誤會要討戰@@

我指的不是直接用糖蜜來養殖拉@@
我是說許多養殖業者遇到氨的問題時
過往都是用沸石救急...
這我以前養土班也用過
但真的使用方式會大大影響成效(這我們有討論過)
尤其在海水環境....

而近幾年
養殖戶的做法是會先把異營菌類的產品+約2~4%的糖蜜
再次活化後再下土塘...
選對菌種用對方法
其實效果很不錯...
當然他們除了用糖蜜也還有很多替代的"撇步"....

有在用的養殖戶人雖不少
但是我實際的經驗是
這些會善於處理的人
往往不願意公開!!更別說推廣!!
都怕別人養的比自己好
所以檯面上能聽到的消息不多....

看來我五年沒養魚這段期間養殖業也改變了不少了,沒想到這麼多人再用糖蜜@@,牽涉到商業利益的東西業者哪可能會我們這樣分享啊...

 

[jeremychen]

請教赤子大

我曾經很喜歡用碳源，酒精 or 砂糖
用來降NO3
因為就算FO，數據也可以降得很漂亮

PO4維持在0.3~0.5 ppm
NO3維持在5~10 ppm
NO2也一直為零

http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=202135&page=2

但養到最後，魚發生嚴重頭洞
推測跟異營菌，消耗未知元素有關

像不同種類的異營菌，長期運用，會不會有相同的狀況
或者跟添加的碳源總類，有沒有關係

我只知道主要原因是銅離子,但實際上也沒任何研究文獻有確定是哪種原因造成的....也許銅離子能造成某些微量元素無法吸收,或者異營菌大量增長消耗了某些微量元素之類的....

 

[bbbabab]

我記得沒錯碳源過高有很高的關係...努力找文獻之前養淡水有撇到幾眼過

我只知道主要原因是銅離子,但實際上也沒任何研究文獻有確定是哪種原因造成的....也許銅離子能造成某些微量元素無法吸收,或者異營菌大量增長消耗了某些微量元素之類的....

謝啦~~

很有用的意見

 

[jeremychen]

謝啦~~

很有用的意見

唉~~其實很多疾病我都幫不上忙,我不懂的永遠比我懂得還要多

 

[leung048]

我只知道主要原因是銅離子,但實際上也沒任何研究文獻有確定是哪種原因造成的....也許銅離子能造成某些微量元素無法吸收,或者異營菌大量增長消耗了某些微量元素之類的....

幾年前同一時間養有一皇后神仙及花面,同是一水貨馬爾代夫的,幾個月後,皇后神仙患上頭洞及側線病,用紫菜及 Nutrition Formula Two 餵食,半年後才痊癒,而同期的花面一點事也沒有,後來還變身成皇后,在我的魚缸常態使用銅藥的情況下,有兩個迥然不同的結果,所以懷疑不會是因為銅藥而引起的,可能是個別魚隻,因為缺少某種元素而做成,可能是個誤會.