珊瑚缸的元素添加問題 (第四次ICP)

[legendhua]

最近與網友討論元素添加起起伏伏的問題, 想說把自己的心得稍微整理一下, 給更多人參考~

一般正常的珊瑚缸, 鈣鎂消耗不會快速起起伏伏, 消耗會慢慢加速; 變差很可能會瞬間變差, 但不會瞬間變差又瞬間變好!
而一般慢慢步上"正軌"的珊瑚缸, 會先觀察到 KH 消耗持續漸進增加,
此時在缸內要觀察到珊瑚有在成長, 鈣 與 鎂的消耗才會跟著循序增加!

KH不消耗, 珊瑚沒明顯的成長, 鈣 與 鎂 卻消耗越來越多, 這大多是測錯, 或是添加時出了差錯造成的!!!

ps: 有很多因素會造成 KH變動, 藻類, 消化, 硝化作用...等, 因此從缸中 KH 消耗數值改變(只要確定不是 "測錯" 或是 "添加時出錯"),
代表缸中一定有因素變動了! 此時最好更密切觀察缸內生物狀況, 及早準備是否有東西需要調整!

下面是我缸內 KH / Ca / Mg 的一年數據
黃色線: 添加量
藍色線: 測試數據

大致有幾個現象:

1. KH 在 2021/2 月初出現消耗增加狀況, 同時觀察到 Ca 數據在下降, 因此增加了 KH,Ca 添加量;
接著觀察到 KH 消耗降低了!
=> 代表缸中應該有狀況發生, Ca 添加因為前一波消耗增加反而增加添加量, Ca 數值就往上飆了! 同時觀察到 Mg 消耗也變少了!

若是沒有定期檢查數據, 元素添加無法及時因應這波問題變動, 那對缸內影響會更大, 復原的時間可能要更久!

ps: 系統穩定後, 可以不用頻繁的測試這麼多數據, 但持續監測 KH 是蠻有用的, 當 KH 消耗改變了, 再去檢查其他數據!


2. 隨著慢慢調整缸內狀況, KH 開始穩定成長, 接著 Ca / Mg 消耗才會跟著上來!



由以上經驗, 若你發現缸內只有 Ca 或 Mg 在很短時間快速起起伏伏, 那可能的原因如下:

1.測錯
藥劑過期 或是 操作不對

=> 可以透過測試新泡的海水反向檢查.


2. 鈣/鎂/小蘇打 添加時要錯開
補充液相遇會沉澱,造成補充濃度不足.

=>滴定出水位置錯開 或是 錯開補充滴定的時間.


3.添加量錯誤

i) 滴定管線阻塞, 時多時少

=>排除出水口結晶, 校正滴定出水量; 滴定管出水口一定要離開缸中海水!


ii) 新泡補充液 與舊的濃度不一致, 造成補充量需要修正


iii) 實際的消耗量已經與滴定量偏差很多了

=> 可以停止滴定鈣鎂一個禮拜, 看看數據是否還會起伏, 理論上不添加就只會消耗而已!

若就只剩消耗,就沒太大問題, 重新計算補充量就可以恢復運作;

若還是有時增加有時減少, 那應該就可以排除滴定問題, 要重新檢視發生了甚麼事情~

 

[LMKALAN]

簡單清楚明確~~收藏起來~~
來補充一下一點看法哦~~樓上樓主是進階版，我們補點初階的~~

因為魚缸是封閉環境，所以你只有消耗沒有補充時，光是靠換水，永遠只會降低，換水拉一些回來再持續消耗
除非你泡的是高濃度的珊瑚海水素，但原則上也只是延長時間，長期來說缸內只會有往下的波浪曲線，沒添加不會往上的
這個會拿出來特別講的是因為看太多養個半年一年開始走下坡的缸，問了才知道，因為朋友說不用倒任何東西，換水照光就會活
不用覺得好笑，整體市場至少有三成以上還是這樣

然後消耗就要補充這點，也有很大一個誤區哦，很常聽到，因為水管老闆叫我每週倒二瓶蓋，所以我很乖每週都倒二瓶蓋
然後久了就倒缸了，因為每個人的珊瑚量不同，一樣三尺缸有人養三顆珊瑚，有人養三十顆珊瑚，怎麼都會是二瓶蓋呢
所以要測量再倒，視需求倒，不要拿來營養品就倒，看太多倒過量跟倒不足的~~

最後是滴定機，我們的全中文滴定機，校正超簡單的，還有人會校錯，如果滴定機不校正，會很容易造成設定上的偏差
就算不是精準型的養法像樓上這種，至少拿到任何廠牌的滴定機，都應該要校正一下，
因為每個人的機器管路長度與機器高低位置不同，所以一樣的機器，跑出來就會不一樣的~~一定要正確校正過再使用
以上參考看看

 

[exit70]

我這兩天正在苦惱這個問題耶！
因為明明PN都降了，硬骨卻還是死給我看，
看到板上的文章，原來光用換水是補不好元素的呀！
小缸又沒裝到滴定機，
所以我就跑去買了一罐tm珊瑚全要素，用手動的方式加下去

結果神奇的事發生了，
硬度拉起來，鈣卻像溜滑梯一樣的掉下去，
藥水加了四天，
鈣從400都掉到200，再從200掉到145

看了這篇文章趕快去測試一下原本的海水，鈣是好好的420，
所以不是測試劑的問題，
是我的缸真的嚴重缺鈣啦！
旁邊的留言板有魚友跟我講可能是沈積問題，
趕快上網查，好像沒人用這瓶藥水出現過這個問題啊！
怎麼會這樣？
我也想不懂為什麼，
這個情況是不是就要在加珊瑚全要素的藥水以外，
額外再買氯化鈣來補鈣呢？

 

[VinG]

我這兩天正在苦惱這個問題耶！
因為明明PN都降了，硬骨卻還是死給我看，
看到板上的文章，原來光用換水是補不好元素的呀！
小缸又沒裝到滴定機，
所以我就跑去買了一罐tm珊瑚全要素，用手動的方式加下去

結果神奇的事發生了，
硬度拉起來，鈣卻像溜滑梯一樣的掉下去，
藥水加了四天，
鈣從400都掉到200，再從200掉到145

看了這篇文章趕快去測試一下原本的海水，鈣是好好的420，
所以不是測試劑的問題，
是我的缸真的嚴重缺鈣啦！
旁邊的留言板有魚友跟我講可能是沈積問題，
趕快上網查，好像沒人用這瓶藥水出現過這個問題啊！
怎麼會這樣？
我也想不懂為什麼，
這個情況是不是就要在加珊瑚全要素的藥水以外，
額外再買氯化鈣來補鈣呢？

有測過鎂嗎?

http://reefkeeping.com/issues/2006-06/rhf/index.php

 

[legendhua]

我這兩天正在苦惱這個問題耶！
因為明明PN都降了，硬骨卻還是死給我看，
看到板上的文章，原來光用換水是補不好元素的呀！
小缸又沒裝到滴定機，
所以我就跑去買了一罐tm珊瑚全要素，用手動的方式加下去

結果神奇的事發生了，
硬度拉起來，鈣卻像溜滑梯一樣的掉下去，
藥水加了四天，
鈣從400都掉到200，再從200掉到145

看了這篇文章趕快去測試一下原本的海水，鈣是好好的420，
所以不是測試劑的問題，
是我的缸真的嚴重缺鈣啦！
旁邊的留言板有魚友跟我講可能是沈積問題，
趕快上網查，好像沒人用這瓶藥水出現過這個問題啊！
怎麼會這樣？
我也想不懂為什麼，
這個情況是不是就要在加珊瑚全要素的藥水以外，
額外再買氯化鈣來補鈣呢？

我沒使用過 Tropic Marin ALL FOR REEF 珊瑚全要素, 不過上網查了一下,
這是個集所有配方於一瓶的懶人添加液~

除了補充 KH 外, Ca, Mg, 及其他微量元素都同時補充了!


好處是只要搞一瓶, 壞處是這配方並不一定適合所有的缸!

KH 與 Ca 會有平衡的存在, 但在不同的缸, 這平衡的點未必是一樣的,
要靠一定的補充液比例去解決缸裡不同比例消耗的需求, 一定會造成某種多補, 某種少補!

可以參考一下這篇:

http://reefkeeping.com/issues/2004-12/rhf/index.php

對於很便宜且方便能測試出消耗量, 單一進行補充也很簡單方便的元素(KH / Ca / Mg), 我不建議使用混和型的補充方式!



不過你缸內的神奇現象,我還是想不出可能原因...

這麼快速的消耗 Ca, 並不像是生物消耗;
化學反應的嫌疑高, 但沉澱物眼睛是可以觀察到的, 可能以細顆粒,
或是在缸壁以很厚水垢的形式出現, 若是你沒觀察到的話, 這原因也不高.


若是你缸內的生物狀況也不好, 我會建議你先停用, 並大量的換水,
確定缸內數值回復正常 (接近新海水的數值), 之後在測到消耗量前, 不要添加任何補充元素!

若是你的系統夠穩, 換新的水源也沒問題, 很快又能步回正軌,
你最先觀察到的應該是 KH 消耗開始增加, 此時補充小蘇打水就好了!

 

[LMKALAN]

我這兩天正在苦惱這個問題耶！
因為明明PN都降了，硬骨卻還是死給我看，
看到板上的文章，原來光用換水是補不好元素的呀！
小缸又沒裝到滴定機，
所以我就跑去買了一罐tm珊瑚全要素，用手動的方式加下去

結果神奇的事發生了，
硬度拉起來，鈣卻像溜滑梯一樣的掉下去，
藥水加了四天，
鈣從400都掉到200，再從200掉到145

看了這篇文章趕快去測試一下原本的海水，鈣是好好的420，
所以不是測試劑的問題，
是我的缸真的嚴重缺鈣啦！
旁邊的留言板有魚友跟我講可能是沈積問題，
趕快上網查，好像沒人用這瓶藥水出現過這個問題啊！
怎麼會這樣？
我也想不懂為什麼，
這個情況是不是就要在加珊瑚全要素的藥水以外，
額外再買氯化鈣來補鈣呢？

鈣145的話缸內生物會沒有大反應我也是覺得不太合理，就像倒藥水鈣大幅度下降
但你描述的測試劑去測海水又是正常420，所以因為不確定，最簡單的處理方式就是停止倒你所說的藥水
少量多次開始做換水的動作把缸中調回來，比如一次換4分之一，正常數值要回來2~3成，
一週內換三次，至少也要回到原先的七~八成，比你在不確定時又倒添加劑下去時妥當跟保險

另外找不同的測試劑或設備交叉測試之外，另用單獨空桶裝正常海水，倒你說的tm全元素下去，做獨立測試
這樣比亂猜不懂的化學原理來的好，沒有人回答除了是沒人遇過外，更主要是我們也不知道tm裡面的成份啊~~

 

[kittywu]

我這兩天正在苦惱這個問題耶！
因為明明PN都降了，硬骨卻還是死給我看，
看到板上的文章，原來光用換水是補不好元素的呀！
小缸又沒裝到滴定機，
所以我就跑去買了一罐tm珊瑚全要素，用手動的方式加下去

結果神奇的事發生了，
硬度拉起來，鈣卻像溜滑梯一樣的掉下去，
藥水加了四天，
鈣從400都掉到200，再從200掉到145

看了這篇文章趕快去測試一下原本的海水，鈣是好好的420，
所以不是測試劑的問題，
是我的缸真的嚴重缺鈣啦！
旁邊的留言板有魚友跟我講可能是沈積問題，
趕快上網查，好像沒人用這瓶藥水出現過這個問題啊！
怎麼會這樣？
我也想不懂為什麼，
這個情況是不是就要在加珊瑚全要素的藥水以外，
額外再買氯化鈣來補鈣呢？

如果要滴定補充的話~
我會建議 KH Ca Mg 分開處理耶
你才能真正依自己缸子的消耗去補足，這三個的數值也都要測，因為互有關聯
如果你覺得缸內的數據亂掉了，我會選擇找一款KH 8上下的海水素
在盡量減少震盪的狀況下( 這天氣至少就把溫度抓好！ )，幾次大量換水把缸子內的海水調整成標準數據
然後開始監測的缸子的消耗，
例如：
KH 鈣 鎂
Day 1 7.6 420 1300
Day 2 7.6 420 1300
Day 3 7.4 420 1300
.
Day 7 7.0 415 1295

抓個一周或是10天的消耗，然後用海水添加劑試算表，算出平均一天該補多少，然後滴定
接著不是結束啦！ 還要再追蹤一陣子，
隨著缸子穩定，你可能可以從天天測，改成三天測一次，或是一周測一次
確實掌握缸子的消耗 然後用你缸子消耗的步調，去補足
如果缸子不大，其實靠換水來補足元素我覺得是可以的，但是有幾個要點要掌握
例如使用的海鹽 KH Ca Mg 要足夠高，才能把缸內元素的準位往上拉，
使用天然海水的話除非100%換掉( 這實在是不太可能 )，缸內的元素一定會低於海水
所以對於想用換水維持的新海友
我的懶人建議，兩個方向 1. 元素維持，找 KH 11-12 鈣鎂高的海水素，每周換個1/6 -1/8
2. 狀況排除，出現了氨 NO2 NO3 PO4 等妳不要的汙染狀況，用KH 8上下的海水素或是天然海水
大量換水
簡單，是我覺得新海友不會隨便放棄的一的重點，
拉馬克大說的靠換水維持久了之後缸況會下滑，我是同意的，但是我還是認為新人可以先這樣簡單養
上手了，再一步一步精進了解~ 像是破關打怪
簡單的養活了 -> 控制好 KH Mg Ca -> 弄清楚其他元素及微量元素的消耗還有彼此的關聯
一關一關來，挺有樂趣的呀~

 

[legendhua]

簡單清楚明確~~收藏起來~~
來補充一下一點看法哦~~樓上樓主是進階版，我們補點初階的~~

因為魚缸是封閉環境，所以你只有消耗沒有補充時，光是靠換水，永遠只會降低，換水拉一些回來再持續消耗
除非你泡的是高濃度的珊瑚海水素，但原則上也只是延長時間，長期來說缸內只會有往下的波浪曲線，沒添加不會往上的
這個會拿出來特別講的是因為看太多養個半年一年開始走下坡的缸，問了才知道，因為朋友說不用倒任何東西，換水照光就會活
不用覺得好笑，整體市場至少有三成以上還是這樣

然後消耗就要補充這點，也有很大一個誤區哦，很常聽到，因為水管老闆叫我每週倒二瓶蓋，所以我很乖每週都倒二瓶蓋
然後久了就倒缸了，因為每個人的珊瑚量不同，一樣三尺缸有人養三顆珊瑚，有人養三十顆珊瑚，怎麼都會是二瓶蓋呢
所以要測量再倒，視需求倒，不要拿來營養品就倒，看太多倒過量跟倒不足的~~

最後是滴定機，我們的全中文滴定機，校正超簡單的，還有人會校錯，如果滴定機不校正，會很容易造成設定上的偏差
就算不是精準型的養法像樓上這種，至少拿到任何廠牌的滴定機，都應該要校正一下，
因為每個人的機器管路長度與機器高低位置不同，所以一樣的機器，跑出來就會不一樣的~~一定要正確校正過再使用
以上參考看看

幫安哥的說明上些圖輔助解說~

當缸內元素消耗比較小時, 靠換水時用濃度比較高的新水來維持缸中濃度.

當缸內元素消耗量大時, 長期還是得靠 滴定 或 鈣反 補充來維持缸中濃度.


圖表以常見的換水操作: 一個禮拜換 10% 及 一個禮拜換 20% 為操作方式

CaseA
Ca初始濃度: 400ppm
新海水的鈣濃度: 400ppm
每日消耗 Ca 濃度: 1ppm
=> 這樣是無法維持缸中的 Ca濃度在 400ppm

CaseB
Ca初始濃度: 400ppm
新海水的鈣濃度: 435ppm
每日消耗 Ca 濃度: 1ppm
=> 每個禮拜換 20% 的水, 有機會維持缸中Ca濃度在 400ppm.

飼養密度高, 且珊瑚蓬勃生長的缸, 用換水是沒法度維持的!
(我的缸目前每天會消耗 20ppm 的 Ca)

CaseC
Ca初始濃度: 400ppm
新海水的鈣濃度: 435ppm
每日消耗 Ca 濃度: 20ppm

CaseD
Ca初始濃度: 400ppm
新海水的鈣濃度: 435ppm
每日消耗 Ca 濃度: 20ppm
每日添加 Ca 濃度 : 19.5ppm
=> 每日添加不可避免~

 

[exit70]

有測過鎂嗎?

http://reefkeeping.com/issues/2006-06/rhf/index.php

有呀！鎂都在1300，
珊瑚全要素幫我提升硬度，固定住鎂大概在1300，
但只有鈣懸崖式降落400到145，
我的缸裡應該發生某種了我還沒搞懂的神奇化學變化......

文章好長，我就先看結論，
裡有講到過高的硬度或過高的碳酸氫鹽會降鈣，
是因為藥水裡用碳酸氫鹽提升硬度造成鈣消失嗎?
可是之前我也用小蘇打粉在提升硬度，沒發生這種情形呀~
不懂...

 

[exit70]

我沒使用過 Tropic Marin ALL FOR REEF 珊瑚全要素, 不過上網查了一下,
這是個集所有配方於一瓶的懶人添加液~

除了補充 KH 外, Ca, Mg, 及其他微量元素都同時補充了!


好處是只要搞一瓶, 壞處是這配方並不一定適合所有的缸!

KH 與 Ca 會有平衡的存在, 但在不同的缸, 這平衡的點未必是一樣的,
要靠一定的補充液比例去解決缸裡不同比例消耗的需求, 一定會造成某種多補, 某種少補!

可以參考一下這篇:

http://reefkeeping.com/issues/2004-12/rhf/index.php

對於很便宜且方便能測試出消耗量, 單一進行補充也很簡單方便的元素(KH / Ca / Mg), 我不建議使用混和型的補充方式!



不過你缸內的神奇現象,我還是想不出可能原因...

這麼快速的消耗 Ca, 並不像是生物消耗;
化學反應的嫌疑高, 但沉澱物眼睛是可以觀察到的, 可能以細顆粒,
或是在缸壁以很厚水垢的形式出現, 若是你沒觀察到的話, 這原因也不高.


若是你缸內的生物狀況也不好, 我會建議你先停用, 並大量的換水,
確定缸內數值回復正常 (接近新海水的數值), 之後在測到消耗量前, 不要添加任何補充元素!

若是你的系統夠穩, 換新的水源也沒問題, 很快又能步回正軌,
你最先觀察到的應該是 KH 消耗開始增加, 此時補充小蘇打水就好了!

前天我就趕快的停用藥水，並大量換水，
今天要來再大量換水一次，讓它回復原本數值
確實，我沒看到任何沉澱或細顆粒，
其實我本來想買AF的ABC component，
不過店員說有懶人全包的藥水，
小缸嘛！我想應該不用大費周章，既然有這種陽春式的那來試試看，
一加不得了啦！鈣不見啦！
果然海裡的東西很謎～

買藥水之前，換完水就是只加硝化菌、藻水、Ｒ１珊瑚糧，幾匙小蘇打，
是看完網路影片發現除了硬度以外，
還有顧巨量和微量元素，
而且打著換水補元素的主意是行不通的，
下面你貼的第二個回應果然也跟其他魚友說的一樣，
光靠換水補元素是不行的啦！
才會想到去買藥水來加一加

測試過後發現，
似乎我的缸要求我乖乖分開一項一項弄，
老大麥安捏～
就不能讓我懶一下嗎？

 

[exit70]

鈣145的話缸內生物會沒有大反應我也是覺得不太合理，就像倒藥水鈣大幅度下降
但你描述的測試劑去測海水又是正常420，所以因為不確定，最簡單的處理方式就是停止倒你所說的藥水
少量多次開始做換水的動作把缸中調回來，比如一次換4分之一，正常數值要回來2~3成，
一週內換三次，至少也要回到原先的七~八成，比你在不確定時又倒添加劑下去時妥當跟保險

另外找不同的測試劑或設備交叉測試之外，另用單獨空桶裝正常海水，倒你說的tm全元素下去，做獨立測試
這樣比亂猜不懂的化學原理來的好，沒有人回答除了是沒人遇過外，更主要是我們也不知道tm裡面的成份啊~~

這就是神奇的地方，
我也是這麼跟魚缸裡的那些人說的，
測出來鈣145的時候，我就用手貼著魚缸說：「ㄟ...啊你們怎麼都沒事呀?」
我覺得我的珊瑚都在翻白眼瞪我！

好，我來多提一桶海水，用空白海水加TM藥水測試一下好了！
目前魚缸裡確實停藥水了，而且大量換水百分之八十，
今天會再來一次大量換水百分之八十，
先讓它回到原本數值再說

 

[exit70]

如果要滴定補充的話~
我會建議 KH Ca Mg 分開處理耶
你才能真正依自己缸子的消耗去補足，這三個的數值也都要測，因為互有關聯
如果你覺得缸內的數據亂掉了，我會選擇找一款KH 8上下的海水素
在盡量減少震盪的狀況下( 這天氣至少就把溫度抓好！ )，幾次大量換水把缸子內的海水調整成標準數據
然後開始監測的缸子的消耗，
例如：
KH 鈣 鎂
Day 1 7.6 420 1300
Day 2 7.6 420 1300
Day 3 7.4 420 1300
.
Day 7 7.0 415 1295

抓個一周或是10天的消耗，然後用海水添加劑試算表，算出平均一天該補多少，然後滴定
接著不是結束啦！ 還要再追蹤一陣子，
隨著缸子穩定，你可能可以從天天測，改成三天測一次，或是一周測一次
確實掌握缸子的消耗 然後用你缸子消耗的步調，去補足
如果缸子不大，其實靠換水來補足元素我覺得是可以的，但是有幾個要點要掌握
例如使用的海鹽 KH Ca Mg 要足夠高，才能把缸內元素的準位往上拉，
使用天然海水的話除非100%換掉( 這實在是不太可能 )，缸內的元素一定會低於海水
所以對於想用換水維持的新海友
我的懶人建議，兩個方向 1. 元素維持，找 KH 11-12 鈣鎂高的海水素，每周換個1/6 -1/8
2. 狀況排除，出現了氨 NO2 NO3 PO4 等妳不要的汙染狀況，用KH 8上下的海水素或是天然海水
大量換水
簡單，是我覺得新海友不會隨便放棄的一的重點，
拉馬克大說的靠換水維持久了之後缸況會下滑，我是同意的，但是我還是認為新人可以先這樣簡單養
上手了，再一步一步精進了解~ 像是破關打怪
簡單的養活了 -> 控制好 KH Mg Ca -> 弄清楚其他元素及微量元素的消耗還有彼此的關聯
一關一關來，挺有樂趣的呀~

這大概就是問題所在，
我的缸是去水館提海水來換的，
因為我喜歡逛水館呀～
進去不消費很無聊，但是魚缸又小小的，不可能一直買魚買珊瑚（雖然這也想買，那也想買）
那買個海水總可以吧？
另外其實是家裡沒空間可以裝RO機，廚房下面的小空間只夠裝一支普通的濾水芯，
泡海水素是不是就比較不用擔心這些問題呀？

海水真的很謎耶！
本來只想簡單養，
嘩媽呀八爪奄奄一息，趕快來換個燈，
嘩媽呀海葵熱死了，趕快來裝冷水機，
嘩媽呀有魚友在賣扁扁的造浪，趕快跑去載回來，
嘩媽呀珊瑚被NP打趴了，趕快來放吸附劑，
現在看著缸裡白慘慘的，不好好開大花的試水骨，滿臉狐疑他老人家又怎麼了？到底哪裡不滿意呢？