珊瑚缸的元素添加問題 (第四次ICP)

[exit70]

這就是問題所在，
我連試水骨的ＤＧ和鳥巢都養得奄奄一息
我本來想說變這麼白一定都死掉了，好吧那就放棄吧!
沒想到他們前端還會變長，
只好趕快研究一下到底發生甚麼事

首先是發現NP值太高，
就開始降NP值，
大約一個月測一次數值，
三月開始，N值不超過5ppm，P值不超過0.3ppm，
這下總該沒問題了吧?

結果還是有問題！骨依然白慘慘的啦！

於是就開始懷疑鈣和鎂，
上網去看鈣和鎂怎麼搞，
赫然發現還有分巨量微量，
想說既然要調巨量，順便一起調微量啦~
調一調鈣就被我調不見了

也就是說，我的骨變成陰森的白骨，
不是因為我的缸缺元素，
是因為我的缸震盪太大嗎？
那結論就是在不買滴定機的情況下我要怎麼維持住ＮＰ、硬度、鈣鎂不震盪

研究不出來就放棄硬骨啦～
我不要魚缸變萬聖節主題
很驚悚

 

[legendhua]

這就是問題所在，
我連試水骨的ＤＧ和鳥巢都養得奄奄一息
我本來想說變這麼白一定都死掉了，好吧那就放棄吧!
沒想到他們前端還會變長，
只好趕快研究一下到底發生甚麼事

首先是發現NP值太高，
就開始降NP值，
大約一個月測一次數值，
三月開始，N值不超過5ppm，P值不超過0.3ppm，
這下總該沒問題了吧?

結果還是有問題！骨依然白慘慘的啦！

於是就開始懷疑鈣和鎂，
上網去看鈣和鎂怎麼搞，
赫然發現還有分巨量微量，
想說既然要調巨量，順便一起調微量啦~
調一調鈣就被我調不見了

也就是說，我的骨變成陰森的白骨，
不是因為我的缸缺元素，
是因為我的缸震盪太大嗎？
那結論就是在不買滴定機的情況下我要怎麼維持住ＮＰ、硬度、鈣鎂不震盪

研究不出來就放棄硬骨啦～
我不要魚缸變萬聖節主題
很驚悚

你的骨若只是顏色比較白(不是死掉變白骨), 那會有很多因素會影響, 光也是可能原因之一!
有清楚的照片, 才比較能判斷.... (一片死藍的照片也是沒甚麼意義的....)

若有預算問題, 買台中藍滴定機(新機一千出頭), 你會發現人生變輕鬆了!
你缸內有骨頭的東西沒有在大幅成長, 補充KH (小蘇打水) 就好了, Ca, Mg 一個禮拜測一次看到底消耗多少,
微量元素千萬不要再加了!!!!

 

[legendhua]

微量元素是進階版的修行, 連我現在也在摸索中~

不過我還蠻有信心地告訴你, 你的缸現在還不用擔心微量元素!

我剛入海時, 常常爬站上齊大的文(若你有時間, 建議你最好也能細細品味一下~ 不同時期去看, 會有不同的領悟)
老齊常說: 缸內珊瑚沒有快速成長, 且 缸齡未超過一年的, 微量元素不是你該擔心的事情!

而我自己的經驗: 若你只是養養好養的骨, M屬, 橘子, 鳥巢, Digitata 之類的, 不補微量元素, 也是可以長到不要不要的!
所以建議你現階段就 維持好 KH / Ca / Mg, 控制好 NP, 維持缸中狀態穩定(不要三不五時就震盪一下),
這就足以打好成功的基礎了, 不要看其他人東加西加就到處跟風, 有時候多加多錯!

基礎功沒先做好, 就不要想其他的事情了!


/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
看了上面說的, 我知道還是很多人不能做些甚麼(do something), 心裡就不踏實,
所以就再補充一下微量元素添加的想法:

元素的添加, 不管是巨量還是微量, 正規的作法都是測到消耗多少, 然後補充多少進缸裡!

然而海水中大部分微量元素的濃度很低, 一般消費性測試劑或是測試器材, 很難準確的測出數據,
而且就算測出來, 也因為超低的濃度, 稍微一沒控制好就添加過量, 因此這項任務就變得無比艱難!

常見的微量元素添加方式:
A. 盲目的看大家加甚麼, 就跟著加甚麼
這種方式要成功的機會很低, 通常不要得到反效果就偷笑了...
然而這方法也是準備進階的人一開始會作的事, 不管怎麼樣, 即使要這樣做,
也要確定缸中已經維持基礎穩定(上面提到的事情)一陣子了, 再慢慢增加這種操作,
這樣才能明確觀察出, 添加到底是能得到好處, 還是幫了倒忙!

B. 與好監測的元素濃度 維持一定的比例
這可能稍微比 A 好了一些, 但實際上每個缸內消耗各種元素的比例並不一定會一致的,
所以賭運氣的成份也是高了點~

C. 看珊瑚表現, 判斷可能缺乏的元素
看過幾位養敏感又色多的硬骨高手, 都是用這方法來補充微量元素的,
譬如缺了甚麼顏色, 可能就是缺了甚麼元素, (紅海的微量元素就是以不同的珊瑚顏色來分類的) ,
每種元素過量可能會出現的現象也了然於心, 時間久抓到訣竅, 缸內就能長時間美輪美奐了,
但這種傳承不是靠很科學的方式, 加下每個人的觀察感受能力也不同,
所以稱之為高階玩法真的不為過!
(要知道這訣竅, 可能也得要拜師....)

D. 除了 C 的神技外, 分析缸內可能會吃比較多的元素, 定期去 ICP 做調整方向修正
除了靠老師傅手藝外, 還想辦法儘量靠科學方式避免失誤,
譬如有生長茂盛的藻缸, 很可能 碘 與 鐵 就會被多吃, 對可能會被多消耗的對象, 就需要監測與補充~

繼續來補充微量元素的部分~

再次強調沒有搞定 NP控制 與 KH/Ca/Mg 長期穩定 之前, 搞這些微量元素只是 浪費 時間 與 金錢 而已!
甚至很有可能讓你倒缸!!! (我的大缸曾經經歷了一次大浩劫, 雖然沒倒, 但掛了不少骨, 過量添加微量元素可能就是原因之一 )
想想看, 整個 卡B 且 不生長的骨, 到底還有甚麼讓你觀察顏色變化的空間?!

沒有老師傅傳承, 那最好獲得相關資訊就是從各大廠在網路上提供的資訊!
雖然有些廠商的產品形容詞很多, 但也有很多廠商提供了很多有用的資訊~

以下是我整理了一些網路上的資訊:

AF 綜合型元素添加
一般新手都會從這些配方型入門~
廠商提供的資訊讓我們對每種元素作用會稍微有點概念

AF 單獨配方元素添加
比較高階的玩法, 就是單獨針對某項元素進行添加, 有些還不知道作用的元素也都有供應!
除了元素作用外, 還提供了該元素在海水中應該佔的濃度標準.... (只是不做 ICP 測試, 我們也很難自己測到準確的濃度)

Red Sea 元素添加
紅海只有綜合型配方, 不過他建議的操作方式, 是可以藉由一些較容易測到的微量元素來當作添加標準!
這比較有機會讓更多人用比較科學的方式成功!
我知道站上骨功高深的孫鐵皮大哥(ANGEL), 就是用紅海的配方!

BWA 綜合型元素添加
有茂盛藻缸(桶)的系統, 對 鐵 跟 碘 的需求會比較高, 從這廠商的資訊也可以印證~

BWA 單獨配方元素添加
元素添加的碘, 與用來消毒的碘, 配方是不同的~

從三家廠商的資料, 有些元素功能與影響還蠻一致的, 但有些卻是相互有出入的,
例如對不同顏色的影響, 到底哪家比較接近實際情況, 可能得有更多人去實驗分享出來~

 

[payaok]

很贊成微量元素的消耗很低。
低到有在用高元素海水素換水時就可以忽略。

 

[kittywu]

繼續來補充微量元素的部分~

再次強調沒有搞定 NP控制 與 KH/Ca/Mg 長期穩定 之前, 搞這些微量元素只是 浪費 時間 與 金錢 而已!
甚至很有可能讓你倒缸!!! (我的大缸曾經經歷了一次大浩劫, 雖然沒倒, 但掛了不少骨, 過量添加微量元素可能就是原因之一 )
想想看, 整個 卡B 且 不生長的骨, 到底還有甚麼讓你觀察顏色變化的空間?!

沒有老師傅傳承, 那最好獲得相關資訊就是從各大廠在網路上提供的資訊!
雖然有些廠商的產品形容詞很多, 但也有很多廠商提供了很多有用的資訊~

以下是我整理了一些網路上的資訊:

AF 綜合型元素添加
一般新手都會從這些配方型入門~
廠商提供的資訊讓我們對每種元素作用會稍微有點概念

AF 單獨配方元素添加
比較高階的玩法, 就是單獨針對某項元素進行添加, 有些還不知道作用的元素也都有供應!
除了元素作用外, 還提供了該元素在海水中應該佔的濃度標準.... (只是不做 ICP 測試, 我們也很難自己測到準確的濃度)

Red Sea 元素添加
紅海只有綜合型配方, 不過他建議的操作方式, 是可以藉由一些較容易測到的微量元素來當作添加標準!
這比較有機會讓更多人用比較科學的方式成功!
我知道站上骨功高深的孫鐵皮大哥(ANGEL), 就是用紅海的配方!

BWA 綜合型元素添加
有茂盛藻缸(桶)的系統, 對 鐵 跟 碘 的需求會比較高, 從這廠商的資訊也可以印證~

BWA 單獨配方元素添加
元素添加的碘, 與用來消毒的碘, 配方是不同的~

從三家廠商的資料, 有些元素功能與影響還蠻一致的, 但有些卻是相互有出入的,
例如對不同顏色的影響, 到底哪家比較接近實際情況, 可能得有更多人去實驗分享出來~

哇 Legend 兄的資料好齊全!!
就差TM 陰陽離子的成分跟比例了！
我也記得孫大哥跟我說過他現在用redsea養了一缸美骨！
TM 陰陽離子拆得不夠細，不好針對各色的sps 做調整，所以我也在想是不是要換個口味試試.....XD

 

[legendhua]

哇 Legend 兄的資料好齊全!!
就差TM 陰陽離子的成分跟比例了！
我也記得孫大哥跟我說過他現在用redsea養了一缸美骨！
TM 陰陽離子拆得不夠細，不好針對各色的sps 做調整，所以我也在想是不是要換個口味試試.....XD

依據爬文的經驗, TM 在魚友間用量似乎超級大, 可能是這家強調多和一配方,
希望減少使用者的瓶瓶罐罐吧?!
只是他們家網站的資訊其實並沒有給的很齊全, 所以我並沒有使用這家的東西....

只與 KH / Ca / Mg 相關的我就沒列了, 因為這東西太好監測 與 便宜添加了, 根本不需要用各家的混和配方!

其實仔細看 All-For-Reef (全配方), 操作時還是要監看 Ca, KH, 不一致消耗時還得要額外 balling A 或 balling B
那幹麻不一開始就都獨立控制就好....

 

[exit70]

你的骨若只是顏色比較白(不是死掉變白骨), 那會有很多因素會影響, 光也是可能原因之一!
有清楚的照片, 才比較能判斷.... (一片死藍的照片也是沒甚麼意義的....)

若有預算問題, 買台中藍滴定機(新機一千出頭), 你會發現人生變輕鬆了!
你缸內有骨頭的東西沒有在大幅成長, 補充KH (小蘇打水) 就好了, Ca, Mg 一個禮拜測一次看到底消耗多少,
微量元素千萬不要再加了!!!!

不是呀！不是預算問題呀！
是當初設缸就信誓旦旦的說絕不搞太大陣仗，
我覺得你講得要控制np數值和硬度是對的，燈應該不是問題，
因為才剛把水中騎士換成了AI 16，這燈很好玩，那天玩光譜設定玩了好久，真有趣！
所以目前確實不加微量元素藥水啦！
然後月底那次換水用海水素泡的水換一次，其餘還是用天然海水換，
這陣子打算密集點量數值監控（如果有時間的話哭哭），
以前頂多一週量一次，哈哈，好像在做實驗呀！

至於照片……養這麼醜不好意思放照片……
我再掙扎一下，不行的話歡樂的LPS就好

 

[legendhua]

最近有些朋友在問元素添加的操作細節, 我想就把自己的心得也整理在這裡,
不然每次重新打字也蠻累的~

1. 開缸後那些元素需要添加?

i) KH 是第一項需要監測的, 當發現缸內珊瑚都有在成長時, 開始監測 Ca, Ca有穩定消耗時再監測 Mg.

為何鎂放在最後?
因為前兩項沒有消耗, Mg 就幾乎不會消耗, 且Mg的測試劑解析度比較差, 有可能測試誤差會讓你以為消耗太多而補錯.

ii) 當缸內穩定成長半年後, 可以開始監測 鉀

iii) 以上四項消耗穩定, 珊瑚都有在成長, 就可以試著嘗試微量元素.

ps: 這操作手法有個前提, 使用 RO 水 + 有口碑海水素.
若是用成分不明的自來水, 加水站水, 地下水, 那一開始可能就得先確認海水元素成分是否ok?
基本上是不建議這樣玩, 除了花錢買測試劑, 可能還有很多加料的東西是沒有測試劑可以測的,
這真的是在賭運氣搞自己....


2. 滴定添加如何操作?

操作流程:
a) 確認缸內消耗率 -> b) 泡製補充液 -> c) 計算補充量 -> d) 添加入缸 (手動 or 滴定機)


a) 消耗率
若是剛開缸, 在養完水開始放入生物後, 就可以一個禮拜測一次 KH.

b) 補充液
不同的元素, 需要不同的材料配製
站上店家貼心的 APP: 裡面提供了各種元素需要的材料及用量計算

https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/340741/#post-3550861

一般常用配方:
KH: 小蘇打 (好事多賣的橘色包裝)
Ca: 氯化鈣 (CaCl2.2H2O)
Mg: 氯化鎂 (MgCl2.6H2O)
K: 氯化鉀 (KCl) 這東西還能用來檢疫除蟲, 算是多功能好物

c) 補充量
假設 水量 50L 的缸, 一個禮拜消耗 2dKH
使用 "海缸小幫手APP" 可以算出 一個禮拜需要補充 3g 小蘇打.

實際操作上可以先添加提升 0.5dKH 的小蘇打 (0.75g) 後, 實際測試缸內提高多少 KH, 用來修正缸內水量
(因為缸內有造景, 底砂, 濾材等其他東西, 水量估不準)

若使用滴定機, 可以配置補充液濃度如下:
小蘇打飽和濃度: 78g/L (@20度)
儘量不要接近飽和濃度, 因為溫度變化可能會讓溶解度變差, 另外滴定管口也很容易結塊阻塞.
我泡製的濃度: 65g/L

3g 小蘇打 => 約小蘇打水 46.2cc (3x1000/65) => 每天滴定添加 6.6cc (46.2/7)

其他元素也是用相同的方式添加, 滴定桶大小, 大概取決一兩個月泡一次補充液的原則,
當然若是魚缸櫃空間很夠, 要放大一點的也沒關係, 不過記得要加蓋避免蒸發造成濃度越來越濃!

另外 氯化鈣, 氯化鎂 補充液時間久了都會長咖啡色勾芡的東西, 所以我也會趁著一兩個月更新時捨棄餘液並清洗滴定桶.


d) 添加方式
消耗還小時可以靠手動補充, 當消耗增大時(譬如一天 KH 消耗> 1dKH), 最好是使用滴定機分時加入降低震盪.

滴定機上線運轉後, 保持一個禮拜監測一次數值, 數據降低就增加滴定量, 若數據上升則減少,
當 KH 消耗明顯降低時, 一定要花些時間幫自己的缸做些體檢, 看看是不是有那些環節出了變化!

 

[miles1108]

最近有些朋友在問元素添加的操作細節, 我想就把自己的心得也整理在這裡,
不然每次重新打字也蠻累的~

1. 開缸後那些元素需要添加?

i) KH 是第一項需要監測的, 當發現缸內珊瑚都有在成長時, 開始監測 Ca, Ca有穩定消耗時再監測 Mg.

為何鎂放在最後?
因為前兩項沒有消耗, Mg 就幾乎不會消耗, 且Mg的測試劑解析度比較差, 有可能測試誤差會讓你以為消耗太多而補錯.

ii) 當缸內穩定成長半年後, 可以開始監測 鉀

iii) 以上四項消耗穩定, 珊瑚都有在成長, 就可以試著嘗試微量元素.

ps: 這操作手法有個前提, 使用 RO 水 + 有口碑海水素.
若是用成分不明的自來水, 加水站水, 地下水, 那一開始可能就得先確認海水元素成分是否ok?
基本上是不建議這樣玩, 除了花錢買測試劑, 可能還有很多加料的東西是沒有測試劑可以測的,
這真的是在賭運氣搞自己....


2. 滴定添加如何操作?

操作流程:
a) 確認缸內消耗率 -> b) 泡製補充液 -> c) 計算補充量 -> d) 添加入缸 (手動 or 滴定機)


a) 消耗率
若是剛開缸, 在養完水開始放入生物後, 就可以一個禮拜測一次 KH.

b) 補充液
不同的元素, 需要不同的材料配製
站上店家貼心的 APP: 裡面提供了各種元素需要的材料及用量計算

https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/340741/#post-3550861

一般常用配方:
KH: 小蘇打 (好事多賣的橘色包裝)
Ca: 氯化鈣 (CaCl2.2H2O)
Mg: 氯化鎂 (MgCl2.6H2O)
K: 氯化鉀 (KCl) 這東西還能用來檢疫除蟲, 算是多功能好物

c) 補充量
假設 水量 50L 的缸, 一個禮拜消耗 2dKH
使用 "海缸小幫手APP" 可以算出 一個禮拜需要補充 3g 小蘇打.

實際操作上可以先添加提升 0.5dKH 的小蘇打 (0.75g) 後, 實際測試缸內提高多少 KH, 用來修正缸內水量
(因為缸內有造景, 底砂, 濾材等其他東西, 水量估不準)

若使用滴定機, 可以配置補充液濃度如下:
小蘇打飽和濃度: 78g/L (@20度)
儘量不要接近飽和濃度, 因為溫度變化可能會讓溶解度變差, 另外滴定管口也很容易結塊阻塞.
我泡製的濃度: 65g/L

3g 小蘇打 => 約小蘇打水 46.2cc (3x1000/65) => 每天滴定添加 6.6cc (46.2/7)

其他元素也是用相同的方式添加, 滴定桶大小, 大概取決一兩個月泡一次補充液的原則,
當然若是魚缸櫃空間很夠, 要放大一點的也沒關係, 不過記得要加蓋避免蒸發造成濃度越來越濃!

另外 氯化鈣, 氯化鎂 補充液時間久了都會長咖啡色勾芡的東西, 所以我也會趁著一兩個月更新時捨棄餘液並清洗滴定桶.


d) 添加方式
消耗還小時可以靠手動補充, 當消耗增大時(譬如一天 KH 消耗> 1dKH), 最好是使用滴定機分時加入降低震盪.

滴定機上線運轉後, 保持一個禮拜監測一次數值, 數據降低就增加滴定量, 若數據上升則減少,
當 KH 消耗明顯降低時, 一定要花些時間幫自己的缸做些體檢, 看看是不是有那些環節出了變化!

感謝大大分享

 

[chulianglee]

最近有些朋友在問元素添加的操作細節, 我想就把自己的心得也整理在這裡,
不然每次重新打字也蠻累的~

1. 開缸後那些元素需要添加?

i) KH 是第一項需要監測的, 當發現缸內珊瑚都有在成長時, 開始監測 Ca, Ca有穩定消耗時再監測 Mg.

為何鎂放在最後?
因為前兩項沒有消耗, Mg 就幾乎不會消耗, 且Mg的測試劑解析度比較差, 有可能測試誤差會讓你以為消耗太多而補錯.

ii) 當缸內穩定成長半年後, 可以開始監測 鉀

iii) 以上四項消耗穩定, 珊瑚都有在成長, 就可以試著嘗試微量元素.

ps: 這操作手法有個前提, 使用 RO 水 + 有口碑海水素.
若是用成分不明的自來水, 加水站水, 地下水, 那一開始可能就得先確認海水元素成分是否ok?
基本上是不建議這樣玩, 除了花錢買測試劑, 可能還有很多加料的東西是沒有測試劑可以測的,
這真的是在賭運氣搞自己....


2. 滴定添加如何操作?

操作流程:
a) 確認缸內消耗率 -> b) 泡製補充液 -> c) 計算補充量 -> d) 添加入缸 (手動 or 滴定機)


a) 消耗率
若是剛開缸, 在養完水開始放入生物後, 就可以一個禮拜測一次 KH.

b) 補充液
不同的元素, 需要不同的材料配製
站上店家貼心的 APP: 裡面提供了各種元素需要的材料及用量計算

https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/340741/#post-3550861

一般常用配方:
KH: 小蘇打 (好事多賣的橘色包裝)
Ca: 氯化鈣 (CaCl2.2H2O)
Mg: 氯化鎂 (MgCl2.6H2O)
K: 氯化鉀 (KCl) 這東西還能用來檢疫除蟲, 算是多功能好物

c) 補充量
假設 水量 50L 的缸, 一個禮拜消耗 2dKH
使用 "海缸小幫手APP" 可以算出 一個禮拜需要補充 3g 小蘇打.

實際操作上可以先添加提升 0.5dKH 的小蘇打 (0.75g) 後, 實際測試缸內提高多少 KH, 用來修正缸內水量
(因為缸內有造景, 底砂, 濾材等其他東西, 水量估不準)

若使用滴定機, 可以配置補充液濃度如下:
小蘇打飽和濃度: 78g/L (@20度)
儘量不要接近飽和濃度, 因為溫度變化可能會讓溶解度變差, 另外滴定管口也很容易結塊阻塞.
我泡製的濃度: 65g/L

3g 小蘇打 => 約小蘇打水 46.2cc (3x1000/65) => 每天滴定添加 6.6cc (46.2/7)

其他元素也是用相同的方式添加, 滴定桶大小, 大概取決一兩個月泡一次補充液的原則,
當然若是魚缸櫃空間很夠, 要放大一點的也沒關係, 不過記得要加蓋避免蒸發造成濃度越來越濃!

另外 氯化鈣, 氯化鎂 補充液時間久了都會長咖啡色勾芡的東西, 所以我也會趁著一兩個月更新時捨棄餘液並清洗滴定桶.


d) 添加方式
消耗還小時可以靠手動補充, 當消耗增大時(譬如一天 KH 消耗> 1dKH), 最好是使用滴定機分時加入降低震盪.

滴定機上線運轉後, 保持一個禮拜監測一次數值, 數據降低就增加滴定量, 若數據上升則減少,
當 KH 消耗明顯降低時, 一定要花些時間幫自己的缸做些體檢, 看看是不是有那些環節出了變化!

請問您「鉀」的消耗量會很大嗎？
我開缸至今 4 年多，從來沒測過鉀，
前陣子買了 Salifert 鉀測試劑，量了才發現只有 340~360 左右。

最近在想要不要把鉀補到 400

 

[legendhua]

請問您「鉀」的消耗量會很大嗎？
我開缸至今 4 年多，從來沒測過鉀，
前陣子買了 Salifert 鉀測試劑，量了才發現只有 340~360 左右。

最近在想要不要把鉀補到 400

鉀的消耗量相對來說比較小, 我是有把數值維持在 400ppm, 若是你想要提升, 可以一個禮拜拉10ppm.

我缸內目前每天消耗的狀況:
KH: 2.6dKH
Ca: 27ppm
Mg: 11ppm
K: 1ppm

 

[legendhua]

雖然 Ca 與 Mg 的添加方式與 KH 大同小異, 但因為添加量的不同, 再補充些細節~

在小缸 或是 消耗量 不大的條件下, 補充液的濃度不要泡太高, 因為滴定量太低,
容易因為滴定機精度造成補充誤差

舉個例子：
50公升水量, 提升 Ca 1ppm, 需要 0.184g 氯化鈣(CaCl2.2H2O)

氯化鈣飽和濃度 745g/L
若是泡製濃度: 500g/L
那補充 1ppm 需要滴定 0.368cc 補充液, 這是個很難精準掌控的滴定量!

這狀況下可以將泡製濃度降低到 184g/L
此時補充 1ppm 需要滴定 1cc 補充液