a8855439 · 2013/02/15

要在一個封閉型的缸內維持菌種平衡，即生態平衡，是一件不容易的事，在建立系統前就必須先考慮進去，維護上也避免添加單一碳源，且固定更換活石，也避免為了急速降低營養鹽而加入不熟悉的產品。
發生在個人缸子的經驗，單一菌種強勢個人觀察到，營養鹽甚至有機鹽幾乎都在極低值，更換少部份活石時當天可拉營養鹽，但第二天又測不出，這可觀察硬骨本身原有的顏色(蟲簧藻)，幾乎退光呈現白骨狀(或肉色)，水中能被利用的元素也被菌種消耗，鈣藻白化，較耐命的SPS共肉萎縮(有點像非洲難民),此時增加餵食都是多餘的，只會被這強勢菌種給利用了，(待續............)

QOO · 2013/02/15

jaws 說：
一.各項水質數據正常，SPS、LPS失常，置換活石或添加菌種後有改善，就可以歸咎於原先的失常是菌種或微生物單一化造成。

二.換水、置換活石、添加菌種、培育缺乏菌種、改變系統或環境

三.每一菌種各攝取不同的食物生存，你加入魚缸的添加物或碳源為某一菌種所需攝取的食物時，或你加入了某菌袍過多，該菌種就可能會過於優勢，導致其他菌種劣勢，長期的處於劣勢就會造成生物鏈不平衡，或所謂的系統硝化循環失調。

補充:菌種單一化是代表某一菌種在缸中過於強勢，正如齊大所說，化只是代表進行式，並不是真正的代表單一。
例如我們常說水質老化或海水酸化等，老化代表舊或太久沒換水或海水離子甚至微生物貧乏化，
酸化代表PH偏低，但它並非真的完全屬於酸性，而菌種單一化是藉以形容某菌種過於強勢意思。

小弟大致懂了感謝您解惑

QOO · 2013/02/15

a8855439 說：
要在一個封閉型的缸內維持菌種平衡，即生態平衡，是一件不容易的事，在建立系統前就必須先考慮進去，維護上也避免添加單一碳源，且固定更換活石，也避免為了急速降低營養鹽而加入不熟悉的產品。
發生在個人缸子的經驗，單一菌種強勢個人觀察到，營養鹽甚至有機鹽幾乎都在極低值，更換少部份活石時當天可拉營養鹽，但第二天又測不出，這可觀察硬骨本身原有的顏色(蟲簧藻)，幾乎退光呈現白骨狀(或肉色)，水中能被利用的元素也被菌種消耗，鈣藻白化，較耐命的SPS共肉萎縮(有點像非洲難民),此時增加餵食都是多餘的，只會被這強勢菌種給利用了，(待續............)

王大哥的解說也很精闢..感謝您了..

shih87 · 2013/02/15

a8855439 說：
要在一個封閉型的缸內維持菌種平衡，即生態平衡，是一件不容易的事，在建立系統前就必須先考慮進去，維護上也避免添加單一碳源，且固定更換活石，也避免為了急速降低營養鹽而加入不熟悉的產品。
發生在個人缸子的經驗，單一菌種強勢個人觀察到，營養鹽甚至有機鹽幾乎都在極低值，更換少部份活石時當天可拉營養鹽，但第二天又測不出，這可觀察硬骨本身原有的顏色(蟲簧藻)，幾乎退光呈現白骨狀(或肉色)，水中能被利用的元素也被菌種消耗，鈣藻白化，較耐命的SPS共肉萎縮(有點像非洲難民),此時增加餵食都是多餘的，只會被這強勢菌種給利用了，(待續............)

小王大你嘛快點...還"待續"!@#$%
我發現最近活石開始變乾淨了，雖然硬骨共肉還不錯，但怕呀! 但我的PO4仍保持 0.003~0.02之間。

我是不是該停了ZZ? 目前一星期兩次，每次僅1/4匙。

a8855439 · 2013/02/15

抱歉剛剛在逛大潤發
觀察硬骨狀況前面提到的最大問題點就是縮肉(缺乏營養),比方魚鱗身體共肉萎縮(呈現乾枯)，水螅體伸出渴望得到養份，原本綠色轉變為黃色，這都是退蟲簧藻，因為蟲簧藻行光合作用所需養份與元素都缺乏，另外在藻相部份，若往常缸壁3~5天都稍微會有綠藻出現，但是現在幾乎不長，這時不要太高興，若是你有強而有力的蛋白請盡早調整為乾泡，有吸附劑者立刻移出，若以上兩者都沒有那恭喜你，有理由換缸子了，在這裡建議齊大你的狀況因該是輸出比輸入大，只要多進幾隻怪面或矇面 :em03:

增加餵食就可解決。
以上提到的問題點還有ㄧ個方法可實驗，拿水管新進硬骨，顏色飽和且共肉厚實，放入缸中約ㄧ星期顏色退去，水螅體沒有之前長這就有問題了。
以上僅為個人所遇過的狀況，不代表每缸實際狀況，僅共參考

shih87 · 2013/02/15

a8855439 說：
抱歉剛剛在逛大潤發
觀察硬骨狀況前面提到的最大問題點就是縮肉(缺乏營養),比方魚鱗身體共肉萎縮(呈現乾枯)，水螅體伸出渴望得到養份，原本綠色轉變為黃色，這都是退蟲簧藻，因為蟲簧藻行光合作用所需養份與元素都缺乏，另外在藻相部份，若往常缸壁3~5天都稍微會有綠藻出現，但是現在幾乎不長，這時不要太高興，若是你有強而有力的蛋白請盡早調整為乾泡，有吸附劑者立刻移出，若以上兩者都沒有那恭喜你，有理由換缸子了，在這裡建議齊大你的狀況因該是輸出比輸入大，只要多進幾隻怪面或矇面增加餵食就可解決。
以上提到的問題點還有ㄧ個方法可實驗，拿水管新進硬骨，顏色飽和且共肉厚實，放入缸中約ㄧ星期顏色退去，水螅體沒有之前長這就有問題了。
以上僅為個人所遇過的狀況，不代表每缸實際狀況，僅共參考

"怪面或矇面"!@#$% "冰的啦" (摘自.. 大尾鱸鰻)

我只買比器材便宜的魚啦 :em01:

QOO · 2013/02/15

應該要建議買橙色...........這樣冰的啦才比較合理...哈開玩笑的

wenhou · 2013/02/16

我想~該解釋一下微生物學裡面的一些觀念了~
首先請看圖一~

圖一(資料來源:https://210.60.226.25/science/content/1992/00090273/0007.htm)

圖一是一個單一菌種在某個封閉環境中生存的曲線圖~在圖中可以看到單一菌種隨著時間的推移~族群會趨向衰敗~圖一的環境條件是沒有增加該微生物生存所需的必須物質而導致的結果~

當然~各位的魚缸不可能一直維持在沒有增加微生物生存所必須物質的狀態下~當你換水時、當你餵食時、當你移入新的生物時、當魚隻吃食不同餌飼料時(ex:藻食性魚吃食的藻類有可能多元化而非單一藻類)...等等~
當然~各位的魚缸也不可能只有單一菌種~所以便會有下面的圖二出現~

圖二

Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ、Ⅳ分別代表不同菌種在同一環境下生存時~其數量增減示意圖~

OK~探討來了~前面已提到各位的魚缸不可能一直維持在沒有增加微生物生存所必須物質的狀態~接下來要說的是~各位的魚缸也不可能僅只一直提供單一菌種所必須物質~
要造成單一菌種化~必須環境一直符合該菌種生存之所必須~簡言之~就是維持該菌種在圖一的穩定期~要維持這個穩定期所必須要的除了環境的恆定、持續提供該微生物生存必須物質之外~還要確保沒有其他微生物的競爭~不然就會像圖二一樣~各個微生物之間都會有興盛衰敗時期~

再來要探討的~是為何會有強勢菌種的出現~
菌種的品種眾多~提供其生存的必須物質也有許多都是重複的~
小弟駑鈍~撇開添加單一菌過多而有可能造成其為強勢菌種之外~實在是想不出為何會有如此的結果~就算添加單一菌種過多~如果沒有額外提供僅符合此菌種所生存之所必須物質~微生物間的種間競爭(不只同種微生物會共同競爭~不同種微生物也會一起競爭)~很難會使此強勢菌種一直維持在圖一的穩定期~
待過發酵廠的人應該會了解~就算整個環境都適合某一菌種生存~但只要混入小部分的某一雜菌~那桶發酵槽就會整個敗壞~就算那桶發酵槽裡面發酵菌種數量遠超過雜菌也一樣~
要使得魚缸變成菌種單一化(造成單一強勢菌種)~是非常困難的事情~

wenhou · 2013/02/16

shih87 說：
兩位在講同一個東東吧。
本來在ph8.4上講的菌種單一就是在某一菌種強勢下，魚缸消化系統失調。

"化"這個字本就有進行式的意思。

我想~魚缸硝化系統失調~不該是探討菌種單一化~而該是探討為何沒法培養硝化菌~

wenhou · 2013/02/16

a8855439 說：
...(恕刪)...發生在個人缸子的經驗，單一菌種強勢個人觀察到，營養鹽甚至有機鹽幾乎都在極低值，更換少部份活石時當天可拉營養鹽，但第二天又測不出，這可觀察硬骨本身原有的顏色(蟲簧藻)，幾乎退光呈現白骨狀(或肉色)，水中能被利用的元素也被菌種消耗，鈣藻白化，較耐命的SPS共肉萎縮(有點像非洲難民),此時增加餵食都是多餘的，只會被這強勢菌種給利用了...(恕刪)...因為蟲簧藻行光合作用所需養份與元素都缺乏...(恕刪)...

很多時候~營養鹽會被蛋白打掉~微量元素也會被蛋白打掉~
就小弟所知~很多SPS在海洋中的環境~本來就是在低營養鹽區域~
光合作用基本上~用到的是碳.水~簡單來說~也就是二氧化碳+水經過葉綠體一連串的光激發作用後轉變成葡萄糖+氧~
SPS退藻白化~不是因為蟲黃藻所需的養分與元素缺乏~如果是這樣的話~那墾丁珊瑚就不會白化~也就不會有學者說全球暖化造成海水暖化進而造成珊瑚白化~況且~大海裡的元素與養分~不會匱乏吧~?

wenhou · 2013/02/16

a8855439 說：
...(恕刪)...若是你有強而有力的蛋白請盡早調整為乾泡...(恕刪)...

蛋白不管調整成乾泡或濕泡~都還是會將微量元素與營養鹽打掉的~
不打蛋白~就會留著~

wenhou · 2013/02/16

jaws 說：
一.各項水質數據正常，SPS、LPS失常，置換活石或添加菌種後有改善，就可以歸咎於原先的失常是菌種或微生物單一化造成。

二.換水、置換活石、添加菌種、培育缺乏菌種、改變系統或環境

三.每一菌種各攝取不同的食物生存，你加入魚缸的添加物或碳源為某一菌種所需攝取的食物時，或你加入了某菌袍過多，該菌種就可能會過於優勢，導致其他菌種劣勢，長期的處於劣勢就會造成生物鏈不平衡，或所謂的系統硝化循環失調。

補充:菌種單一化是代表某一菌種在缸中過於強勢，正如齊大所說，化只是代表進行式，並不是真正的代表單一。
例如我們常說水質老化或海水酸化等，老化代表舊或太久沒換水或海水離子甚至微生物貧乏化，
酸化代表PH偏低，但它並非真的完全屬於酸性，而菌種單一化是藉以形容某菌種過於強勢意思。

一.其實~置換活石或添加菌種~也可以解釋成添加好菌~用以平衡抑制壞菌~使環境中造成SPS、LPS失常之壞菌數量降低~這點我們場裡養殖鰻魚時常用~不一定就是微生物單一化造成~
二.若水質測量數據皆正常~也就是缸裡消化菌.硝化菌.光合菌之類的菌像都有正常運作~那麼缺乏之菌種的參考判斷依據~?何以判斷魚缸中少了那些菌種是必須的~?
三.並非每種菌種都各攝取不同食物生存~簡單來說~硝化菌就有多種菌種~亞硝酸菌也有多種菌種~但其皆有共同食物~硝化菌就是經由硝化作用分解氨氮廢物成為亞硝酸鹽~再由亞硝酸菌分解亞硝酸鹽成為硝酸鹽類~最終經由脫氮菌分解硝酸鹽類~

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