jeremie 說：

我非常不認同把市面上所有菌種產品統稱硝化菌這種做法，因為這基本上等同於把所有飲料都叫做可樂。
Zeobak的官方說明裡頭完全沒有提到任何跟硝化作用有關的點，所以我不認為有理由把它叫做硝化菌。

我猜你大概沒有細讀我上面寫的個人看法部分，所以我直接quote一遍我的論點：

因此即使該產品的使用在你的缸內確實有顯著效果我也不認為是什麼奇怪的事，因為同樣是Zeobak裡頭的成分也不見得會一樣。
至於碳源與菌種的差異我不認為可以直接篤定的說有機碳源一定只會有紅泥鼻涕的結果，因為這類東西基本上各種異營生物都能用的很開心，所以最終到底爆出來的是什麼也很難說(甚至也有人是利用有機碳源來處理鼻涕藻的)。

另外我也好奇你懷疑的點究竟是哪部分呢？
以他這邊所使用的kit及NGS分析來看我認為只要他是照著取樣protocol走過程中不太會有什麼嚴重影響結果的因素，而定序會檢測不出的東西通常也代表它的量本來就相對低了。
當然僅單一樣本確實無法代表全部，所以我也蠻期待其他人也能做類似的測試看看結果是否有什麼變異。

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a255354 說：

本來想說些什麼 但怎麼一直覺得牛頭不對馬嘴⋯

另外想問一下版主有知道什麼產品有含好氧脫氮菌珠嗎
目前查到最容易查到的好像是芽胞桿菌屬某一菌株有這特性
但好像也沒看過有什麼產品有號稱這功能
也不知怎麼獲取
還是一般複合芽胞桿菌粉裡面都會有呢
光合菌好像要在厭氧有光照環境效果也挺不錯的
但要厭氧又有光照 缸中環境感覺好難

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jeremie 說：

我目前也沒看過有什麼產品宣稱裡頭有好氧脫氮菌。
不過好氧脫氮的能力在細菌中其實並不算太罕見，而且許多的菌株都是可以被人工培養的，因此若真的要商品化我覺得難度不算太高，只是實際應用在水族箱的效果會如何就不曉得了。

市售的光合菌絕大多數應該是Rhodopseudomonas，不過我看過很多業者的培養法都還蠻粗曠的，而這邊有測試的兩款光合菌產品也都有一定比例的其他東西，所以實際上你拿到的那罐番茄汁裡頭是啥也很難保證。
此外也不見得所有Rhodopseudomonas都有顯著的脫氮能力，但同樣也少有業者會願意實際展示他們的測試結果。

至於光合菌的脫氮環境問題我是有看過把產品做成珠子的方式丟到缸內，不過我自己也沒用過就是了。

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a255354 說：

感謝解答
本想靠菌添加維持缸
許多業者培養法粗獷
菌又很容易受污染
依此次實驗結果得知
就算這些世界高單價大廠菌都還污染嚴重
難以想像一些小廠家會如何
加上如版主所說
我也很少查到
廠商展示產品測試結果
最多就拿實驗室對某菌種研究數據來展示
而非展示產品本身數據
這些原因使我不知該不該使用

版主說的產品我也有查到 只是也沒用過
加上問過商家一些問題
感覺好像也不是特別針對海缸開發
測試不夠全面

另外想問一下版主是否有實驗過或拿到台廠一些針對海缸用菌的實驗數據嗎 例如些NBL 寶臻發 等等的
如不方便公開聊這事 也麻煩請版主私訊 感謝

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1100204 說：

我不知道產品中含有哪種細菌菌株或微生物，但我們都知道該產品基本上起到了應有的作用，而且我們也知道在過去 25 年中，自該產品出售以來，沒有人患有任何可能與該產品有關的疾病。

該產品在德國製造，當地政府的條件很高，因此如果他們有任何疑問，就不可能銷售該產品。

每個人都可以有自己的觀點，但說一些不正確或不錯誤的事情並不是一個好的品質。

但我可以告訴你，這種分析需要由專門從事此類分析的專業人士來完成。

Thomas已經把結果發給了他們的工作人員，他們回覆說這種分析不認真，結果與原始產品中含有的菌株無關。

運送過程中以及客戶身上都可能發生很多事情。

他們還確認該產品對任何人類或動物都沒有危險。

只是想讓你知道。

這些產品的成分是製造商的秘密，他不願意公佈它們，我可以理解他的決定，這確實保護了他們的生意。最重要的是，產品確實按照製造商所說的那樣工作，情況就是如此。

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Peterliu0801 說：

這就是為什麼我上面要回覆的原因啊….

每次有這種文章又有完整實驗且結果導向有點像是告訴各位使用這些產品的人只是繳智商稅不用使用就可以了，用了沒用裡面都是污染。

我覺得你可以反向思考，有時候得不到最終解答的時候跟著大家走總是沒錯。看看KZ啊，AF啊這些系統箘那麼多人使用，先無論有沒有硝化菌或什麼在裡面，至少使用這些產品而成功開缸跟維持缸況的案例有很多很多，總是沒有壞處。

在這個前提下（商品不確定性較高，沒辦法全盤掌握其內容物及邏輯）我會認為與其去看台廠（較小）的實驗數據，不如相信較多人使用的大一點的廠牌，畢竟眾多玩家的缸才是最大量的實驗數據。如果你是要自己測試小品牌的菌那就沒話說。

總之，畢竟這東西爭論已久。而我自己的實作上有沒有添加是有顯著差異的，所以我傾向相信對於維持海缸有幫助。還是一句，眼見為實。

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a255354 說：

可能因為身邊一直有鼓吹各大廠菌的人但卻又有一群反對的人 當然他們的成果都有在我眼前展示以至於我對那些東西抱持著懷疑的態度更不用說有實驗數據

我想看台廠的原因只是至少活菌運輸上應該比較不會有問題 畢竟以我目前所知活菌液要冷藏保存我至少可以排除冷藏問題 運輸過程越長變數越多
或是版主可以分享用過有顯著差異的產品？
如有在你自己的文章分享過 我在去爬文 感謝

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Peterliu0801 說：

我可能只有分享過用菌來處理ugly phase還有降np的文章吧. (補上聯結: https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/400159/)
現行用KZ菌, 缸況我附上聯結: https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/372811/
不過我也是經過自己思考的使用方法跟用量, 也不是照原廠的(原廠規矩很多, 活石量, 設備(沸石)等等都有要求)

如果你是思考過再做的決定我覺得OK啦, 畢竟就像我前面提的, 跟股票一樣, 大家都提供了資訊(報牌)
最終還是你自己經過思考跟詢問之後決定要用什麼做法.(選股)
玩海水缸就像是做實驗一樣, 思考過再去實行收一些結果起來最後都會是經驗累積也是很不錯啊.

喔對了, 針對你說的運輸過程. 原廠其實都有說法. 開封前不需要冰(室溫即可)
當然相信不相信也是看個人, 哈哈(其實我也是很懷疑)
但蠻多餵食類的KZ AA CV, 或是紅海AB+都是這個說法. (也許密封不會被汙染就不用冰吧)
但這也代表開封後即使有冰也要儘快用完不然應該效果會越來越差. (同樣這也是我自己的看法, 給你參考)

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a255354 說：

感謝解答
本想靠菌添加維持缸
許多業者培養法粗獷
菌又很容易受污染
依此次實驗結果得知
就算這些世界高單價大廠菌都還污染嚴重
難以想像一些小廠家會如何
加上如版主所說
我也很少查到
廠商展示產品測試結果
最多就拿實驗室對某菌種研究數據來展示
而非展示產品本身數據
這些原因使我不知該不該使用

版主說的產品我也有查到 只是也沒用過
加上問過商家一些問題
感覺好像也不是特別針對海缸開發
測試不夠全面

另外想問一下版主是否有實驗過或拿到台廠一些針對海缸用菌的實驗數據嗎 例如些NBL 寶臻發 等等的
如不方便公開聊這事 也麻煩請版主私訊 感謝

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dream17 說：

我們跟原廠合作他們也都有提供內容物菌株種類,有害的菌是無法在國內外進行流通的,動植物防檢局對於這類活菌進口的時候非常嚴謹,各國在進口時是需要提供菌種內容菌株等, 給該防檢局做查驗,也需要原廠提供相關聲明,所以也不清楚為什麼實驗者會驗出這麼多有問題的菌株.

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