各位前輩,我並沒有在使用碳源法,並不是我誤操作

我只是單純加碳源進厭氧缸,讓它造成缺氧環境

我也加過碳源進厭氧缸不只十次以上了,真的就是這樣

只是no2升的多與少而已,如果加碳源很少,no2只會在一小段時間出現

我沒有說硝化系統會崩潰,但是會被破壞,最可能的原因就是硝化菌被殺死,因為只有no2會升得很高

碳源加得多就殺得多,會短暫出現no2高但是no3低的情況,之後no3才會升高

因為其中一缸是空缸,如果不是硝化菌被殺死,我不知道什麼情況會變這樣?


而且,先不論造成原因

這種no2瞬間升高的情形,對缸內生物來說很危險

可能大家碳源加得少,這種情況只會很少量、或是很短暫的發生,所以大家可能沒發現這個副作用

但是生物傷害有可能會一直累積
 
你的操作方法,並不是一般碳源的操作方法
如100L對1ml
加入1ml的量之前,由少量慢慢試
需打氣
有蛋白等

也許只能說,碳源不適合你的加法及系統
就像銅藥能治病,但一下子下太多也是會死魚


此外硝化菌有分,亞硝酸菌跟硝化菌
亞硝酸菌與硝化菌都屬於自營菌
而硝化過程也需要氧
亞硝酸菌將NH3轉換成NO2,而硝化菌將NO2轉換成NO3
如果你能測到NO2代表亞硝酸菌作用正常,那如何能判定硝化系統崩潰呢
(真的硝化系統崩潰,應該是NH3爆表,NO2=0)


也許應該說是硝化系統不足,因此第一階段硝化作用完成後
第二階段的硝化作用來不急消化NO2


小益大

我不是在用碳源法,我有接一顆女王頭,但是它除了打氣沒有其他作用

加入少量碳源,也會有一樣情況發生,只是no2量也會比較低

所以我不認為硝化菌是因為缺氧而死的

被殺死的可能只有硝化菌,所以會造成硝化系統短暫不足,no2無法降解
 
各位前輩,我並沒有在使用碳源法,並不是我誤操作

我只是單純加碳源進厭氧缸,讓它造成缺氧環境

我也加過碳源進厭氧缸不只十次以上了,真的就是這樣

只是no2升的多與少而已,如果加碳源很少,no2只會在一小段時間出現

我沒有說硝化系統會崩潰,但是會被破壞,最可能的原因就是硝化菌被殺死

碳源加得多就殺得多,會短暫出現no2高但是no3低的情況,之後no3才會升高

因為其中一缸是空缸,如果不是硝化菌被殺死,我不知道什麼情況會變這樣?

你不是加碳源的方法,但你加的量卻遠超過碳源一般的量
厭氧缸所需的碳源,會遠小於這個劑量
因此你的碳源,大部分仍被異營菌利用
卻也造成一般碳源缸的現象


硝化菌是自營菌,自營菌經由NH3-->NO3,獲得的能量少,因此繁衍的速率也慢
能藉由碳源獲得能量的是異營菌,異營菌經由碳源+氧氣,獲得能量快速,繁殖自然快速
因此你看到魚缸白霧,代表有東西大量繁殖
你覺得會是異營菌還是自營菌

此時魚缸白霧,異營菌的數目遠遠大於硝化菌
當碳源消耗光了
自然是異營菌先死,異營菌死後,會有NH3,NO2等食物,硝化菌剛好能補充能量

那麼NO2哪來的
加入碳源
C+NO3+PO4,異營菌繁殖,此時魚缸白霧
異營菌死後,被分解成NH3、NO2、PO4等
 
在這次發現以前,我就已經操作過很多次了

之前碳源加得很少,我就發現有些生物會有些不適

但是我一直不認為是nh3或是no2之類的關係,因為好氧缸的效能很強

即使死了一兩條魚在缸子內,氨汙染也不會有多大升高

我一直沒有去懷疑no2汙染

而且只會很短暫的出現,像花臉那缸,大概8小時左右就nh3、no2都降為0了
 
你不是加碳源的方法,但你加的量卻遠超過碳源一般的量
厭氧缸所需的碳源,會遠小於這個劑量
因此你的碳源,大部分仍被異營菌利用
卻也造成一般碳源缸的現象


硝化菌是自營菌,自營菌經由NH3-->NO3,獲得的能量少,因此繁衍的速率也慢
能藉由碳源獲得能量的是異營菌,異營菌經由碳源+氧氣,獲得能量快速,繁殖自然快速
因此你看到魚缸白霧,代表有東西大量繁殖
你覺得會是異營菌還是自營菌

此時魚缸白霧,異營菌的數目遠遠大於硝化菌
當碳源消耗光了
自然是異營菌先死,異營菌死後,會有NH3,NO2等食物,硝化菌剛好能補充能量

那麼NO2哪來的
加入碳源
C+NO3+PO4,異營菌繁殖,此時魚缸白霧
異營菌死後,被分解成NH3、NO2、PO4等


因為我就是需要利用異營菌來消耗氧氣

異營菌死光當然也會增加氨汙染

但是no2升高的時間點,是異營菌正在生長時,剛要起白霧之前就已經出現了,而且是急速升高,是一種大量生物急速死亡的跡象

而且白霧正要消退的時候,no2反而開始下降了

難道異營菌有可能邊死邊長嗎?

我認為並不是異營菌死亡造成的

1.異營菌生長的數量跟原本缸中no3數值不符

2.no2升高的時間點跟異營菌死亡時間點不符

3.異營菌死亡後的no3跟原本缸中的no3數值不符



我認為異營菌不是吃no3,而是吃no2

所以可能它會弄死硝化菌,以便產生大量no2來大量繁殖

如果弄死其他菌就不會產生大量no2
 
最後編輯:
因為我就是需要利用異營菌來消耗氧氣

異營菌死光當然也會增加氨汙染

但是no2升高的時間點,是異營菌正在生長時,剛要起白霧之前就已經出現了,而且是急速升高,是一種大量生物急速死亡的跡象

而且白霧正要消退的時候,no2反而開始下降了

難道異營菌有可能邊死邊長嗎?

我認為並不是異營菌死亡造成的

1.異營菌生長的數量跟原本缸中no3數值不符

2.no2升高的時間點跟異營菌死亡時間點不符

3.異營菌死亡後的no3跟原本缸中的no3數值不符



我認為異營菌不是吃no3,而是吃no2

所以可能它會弄死硝化菌,以便產生大量no2來大量繁殖

如果弄死其他菌就不會產生大量no2

我還滿欣賞版主做實驗的態度,必要之惡 (犧牲魚隻)的小情小義也未必比新發現來的重要,拿揑好即可。

倒是做實驗的訓練可以再紮實些,少用主觀及形容詞,應用客觀並可測量的名詞。
例如,"no2升高的時間點,是異營菌正在生長時"...."正在"那是你主觀認知,直接給clock time 才對
"異營菌生長的數量跟原本缸中no3數值不符"..."不符",那也是你主觀認知,直接給數據才對...."不符"是差5%, 50% 還是 500%? 直接給數據才對...



看來許多人把"實驗"二字,想簡單了...

大膽假設,小心求証才是實驗態度。
 
添加碳源就是 類似BIOFLOC的作法
靠異營菌得增值 來 處裡水質, 但操作要注意碳氮比 以及最重要的氧氣
 
我還滿欣賞版主做實驗的態度,必要之惡 (犧牲魚隻)的小情小義也未必比新發現來的重要,拿揑好即可。

倒是做實驗的訓練可以再紮實些,少用主觀及形容詞,應用客觀並可測量的名詞。
例如,"no2升高的時間點,是異營菌正在生長時"...."正在"那是你主觀認知,直接給clock time 才對
"異營菌生長的數量跟原本缸中no3數值不符"..."不符",那也是你主觀認知,直接給數據才對...."不符"是差5%, 50% 還是 500%? 直接給數據才對...



看來許多人把"實驗"二字,想簡單了...

大膽假設,小心求証才是實驗態度。


唉~~說真的,每次有一些發現也都並非我當初的本意

有時候手腳晚了真的是難免,數據方面只能等下次了,時間點已過

所以大部分我就只能用推測的了~~


我的量測no2的時間,大概就是加入糖水之後6小時左右(酒精大約是2小時),也就是正要大量起白霧的時候

反過來說,如果今天有人使用碳源法,6小時之內就把所有異營菌全部打出去,no2還是會遺留下來

硝化系統被破壞是小事,重點在於no2升高是事實,不能忽視
 
DNRA嗎?? dissimilatory nitrate reduction to ammonium

我不知道,對這種機制不熟

這個嘛~~我也不懂~~哈哈~

可能不是,因為厭氧缸出水口我有量測no2=0,大量no2應該不是厭氧缸還原而來的
 
最後編輯:

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