hspss897306 · 2016/08/12

大家在國中小的時候有沒有做過一個實驗
將鋼絲絨燃燒後丟入氧氣瓶中觀察燃燒的情況
檢驗鋼絲絨的燃燒
小弟一直在尋找這個東西,去年終於在某日系3X元百貨尋獲
解決了存在心中多年再次燃燒鋼絲絨的癮

日本人會拿來鐵器磨光,清理食器的茶垢等等
由於拿來燃燒解癮只需要一點點,30球只要3X元實在太多了
水族館有看過大概1/10球的量要150元(sorry~)
想看看鐵加進魚缸中會有什麼變化
爬文考古得知有理論支持去除PO4的效果,而且紅極一時
但都用一些鐵釘,美工刀片等等很危險啊
還要擔心有重金屬元素的問題
這個可以用來清洗食器"應該"比較沒重金屬的問題

小弟會將燃燒過的加進魚缸裡
用9V電池電池就可以燒起來的實驗
燒過的生鏽速度很快,泡過海水置於空氣中幾個小時就可以擠出紅色的銹水
完全置於水中生銹速度沒這麼快但一兩天也可以看出有生鏽,幾個月之後會完全消失
缸裡的魚(藍閃電,公子丑,六線龍,雀鯛),
軟體(五爪貝,麥穗,深水鈕扣,草皮,菇,千手佛,藍珊瑚)
假綿羊蝦,黃美人蝦,軟管蟲,海星,海參
沒有異常狀況,但沒有PO4測試劑所以沒數據
綜合起來有幾項優點:
1.安全不用怕被銹鐵釘刺到,銹刀片割到,說不定還要打破傷風
2.表面積大,吸附效果較佳
3.可捏塑性高容易放置

d5266 · 2016/08/12

期待後續~先搬沙發^^

chang0970 · 2016/08/12

期待後續的分享呦～

bbbabab · 2016/08/13

市面上用的鐵是零價(Fe)
魚缸所需的鐵是三價(Fe+3)

所以鐵必須先經過魚缸氧化，Fe --> Fe+3
才能溶於水中

但氧化過程中，如先與氧結合，會形成氧化鐵(Fe2O3)
這類的物質對水的溶解度很差，因此會讓魚缸的器材附著變成紅棕色

所以這也是之前鐵繡法降PO4最大的問題
鐵繡法是利用FePO4的溶解度差，來除PO4
那一般的鐵基為什麼不會有鐵繡問題，他是利用GFO，扯遠了

所以簡單的鐵的添加劑也許可以用FeCl3
氯化鐵的溶解度很好，因此要添加的記量也會比較好計算
而且印象中，氯化鐵也很便宜
唯一的缺點是，溶解在水中時，可能會產生鹽酸，需注意空氣異味及KH值
不然硫酸鐵也可以，缺點是溶解度稍差，要讓他溶解需要一些技巧

shih87 · 2016/08/13

小益，請教一下。

Zeovit的鐵潻加是透明無色的。BrightWell 是鐵紅色的。二者在化學領域的解讀各為何？

我沒有很審慎的觀察下，似乎BrightWell 比較容易造成藻爆發。

aqualedtw · 2016/08/13

這應該是切削白鐵廢料，白鐵之所以不生鏽還變成棉絮狀大面積接觸空氣不氧化是因為白鐵是多種金屬合金，請去確認白鐵廢料合金成分，在來考慮要不要放海水封閉缸體內。

hspss897306 · 2016/08/13

aqualedtw 說：
這應該是切削白鐵廢料，白鐵之所以不生鏽還變成棉絮狀大面積接觸空氣不氧化是因為白鐵是多種金屬合金，請去確認白鐵廢料合金成分，在來考慮要不要放海水封閉缸體內。

究竟細分有多少微量的其他金屬沒有專業檢測儀器不得而知

但商品成分是只寫:鋼

可以觀察到燃燒過顏色變得較黑,易生鏽易脆裂

小弟是認為比較合理的解釋是在燃燒過程中碳含量發生改變

導致鋼變為生鐵

如果是因為合金所以不氧化沒有辦法解釋燃燒過後為何容易生鏽

bbbabab · 2016/08/13

shih87 說：
小益，請教一下。

Zeovit的鐵潻加是透明無色的。BrightWell 是鐵紅色的。二者在化學領域的解讀各為何？

我沒有很審慎的觀察下，似乎BrightWell 比較容易造成藻爆發。

兩者我都沒用過，也沒看過
所以只能猜測~~

有兩種可能
1. 三價鐵離子(Fe+3)，顏色為鐵紅色
通常三價鐵最怕與氧氣反應
久了會形成氧化鐵，這類物質溶解度差，而且會附著於物體上
會許可透過配位鍵來改變穩定性，及顏色
例如，EDTA、乙二酸等

不過我目前看過的三價鐵，包含有配位基的，幾乎都呈現紅色~鐵紅色

2. 兩價鐵離子(Fe+2)，例如Iron(II) sulfate
這類溶解度通常比三價鐵好，且顏色可能為透明
(因為我沒接觸過兩價鐵，所以只能寫可能~~)
兩價鐵在魚缸中，應該也會逐漸被氧化成三價鐵離子

不同價數的金屬離子，顏色會差異非常大
例如銅離子試劑，在還沒加入還原劑之前是無色(Cu+2)
加入還原劑後，Cu+隨著配位基不同會呈現深紅色或藍色

所以要我猜的話，(2)的可能性會比較大

hspss897306 · 2016/08/13

d5266 說：
期待後續~先搬沙發^^

chang0970 說：
期待後續的分享呦～

原本就只是要呼籲嘗試鐵釘法的可以有更安全的選擇

抱歉啦~關於後續,沒有測試劑有如瞎子摸象
(只有NO3,NO2,KH,PH,Cl試紙型)

要偷懶讓各位魚友補充後續了

另外魚缸裡的生物也還沒觀察到什麼驚天地泣鬼神的變化
(或許本來就不會有)
小弟功力還不及sps領域,板上麥穗草皮菇養到賣的也大有人在

bbbabab 說：
市面上用的鐵是零價(Fe)...

shih87 說：
小益，請教一下。...

bbbabab 說：
兩者我都沒用過，也沒看過...

aqualedtw 說：
這應該是切削白鐵廢料...

感謝三位大大的回文討論

關於小益大提到添加鐵劑的優點容易計算

讓小弟想到要提醒一下別一下加太多鐵絲絨阿~濃到鐵味都出來了

雖然銹鐵有慢慢反應慢慢溶解的優點,或許狀況不對能取出

但用量還是要視缸子而定

一開始建議"用9V電池電池就可以燒起來的實驗"影片中的量砍一半,約對應100L的兩呎缸

shih87 · 2016/08/14

bbbabab 說：
兩者我都沒用過，也沒看過
所以只能猜測~~

有兩種可能
1. 三價鐵離子(Fe+3)，顏色為鐵紅色
通常三價鐵最怕與氧氣反應
久了會形成氧化鐵，這類物質溶解度差，而且會附著於物體上
會許可透過配位鍵來改變穩定性，及顏色
例如，EDTA、乙二酸等

不過我目前看過的三價鐵，包含有配位基的，幾乎都呈現紅色~鐵紅色

2. 兩價鐵離子(Fe+2)，例如Iron(II) sulfate
這類溶解度通常比三價鐵好，且顏色可能為透明
(因為我沒接觸過兩價鐵，所以只能寫可能~~)
兩價鐵在魚缸中，應該也會逐漸被氧化成三價鐵離子

不同價數的金屬離子，顏色會差異非常大
例如銅離子試劑，在還沒加入還原劑之前是無色(Cu+2)
加入還原劑後，Cu+隨著配位基不同會呈現深紅色或藍色

所以要我猜的話，(2)的可能性會比較大

ok, 了解, 3Q.....

Brightwell 鐵劑滴久了確實滴管口紅紅的，很難看。而KZ葯水算"滴"的，也無法吸釋。好在現在我有Minnow 牌滴定，直接設到"滴"....

bbbabab · 2016/08/16

shih87 說：
ok, 了解, 3Q.....

Brightwell 鐵劑滴久了確實滴管口紅紅的，很難看。而KZ葯水算"滴"的，也無法吸釋。好在現在我有Minnow 牌滴定，直接設到"滴"....

理論上，金屬離子穩定性是很好的
不太可能會有無法稀釋的情形

會不讓人稀釋，有可能是二價鐵離子
若稀釋水沒有除氧，或稀釋後與空氣接觸面積增大
而將二價鐵轉換成三價鐵，造成溶解度下降
(也許做個小實驗，將稀釋後的KZ打氣，可看出是否會有變化)

金屬離子在不同氧化態時性質會差異很大
如Cr+2幾乎無毒，Cr+6卻是致癌物質

而二價鐵離子Ferrous與三價鐵離子Ferric
在人體補充鐵的產品上，皆有人使用
如二價鐵離子可直接應用在魚缸上
那麼配製上，將會簡便許多

hspss897306

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