danmhippo

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260

• 2008/01/21

• #1

由於使用硫磺珠硝酸鹽化除系統, KH會掉的很快, 所已針對這個問題我去找原因, 過程中看到篇論文摘要:
其中提到, 脫氮硫桿菌 (Thiobacillus denitrificans) 存在於硫化物與硝酸鹽並存的環境, 將硝酸鹽中的氮轉成氮氣. 由於其生理特性在脫氮的過程中需要用到碳做為其能源, 通常是CO2, 但是一般細菌在CO2缺乏的狀態下則會取用碳酸根(KH). 這或許也是解釋為什麼硫磺珠系統的KH掉的很快.
如果針對此做改善,
1, 是否可以在硫磺珠系統入水處加CO2, 並且做內循環來促進CO2的溶解. 讓細菌優先取CO2做為其能源, 禁量不讓他取用碳酸根的碳.
2. 通常硫磺珠與鈣石是分兩管, 也有裝同一個管子的, 但是都是水先經過硫磺珠再經過鈣石. 不知有沒有人試過, 將硫磺珠語鈣石混合? 因為以脫氮硫桿菌的需求來看, 脫氮的過程中, 有沒有鈣的存在似乎不是很重要. 因此如果可以簡化成一管, 省點空間也是好的.
3. 現在有用硫磺珠系統的人, 可不可以幫我測一下水經過硫磺珠管時, 並且是用流的速度來說, 出水的pH是多少?



-=-=-=- 以下內容由 danmhippo 在 2008年01月21日 04:02pm 時新增 -=-=-=-
再加一點:
4. 另一個CO2的來源或許可以是圓桶, 由於圓桶培養的是好氧菌, 其最終產物是NO3與CO2. 有沒有人試過將硫磺珠直接接在圓桶之後, 會不會因為圓筒持續製造出來的CO2, 使得KH更容易保持(不掉)?

 

titanhoo

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10

• 2008/01/21

• #2

[這篇文章最後由titanhoo在 2008/01/21 08:12pm 第 1 次編輯]

河馬大：
剛去測了一下，
缸內原本 PH=8.35。
硫磺珠全速用流的出水 PH=7.57。
您參考一下！

 

danmhippo

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260

• 2008/01/21

• #3

下面引用由titanhoo在 2008/01/21 08:12pm 發表的內容：
剛去測了一下，
缸內原本 PH=8.35。
硫磺珠全速用流的出水 PH=7.57。

按一下展開……

謝謝您提供資訊, 請問您這個測量值是在鈣石之前還是之後,
我這樣問也是懷疑硫磺珠之後流過鈣石, 如果pH不會比7.0還低的話, 鈣石不會被溶解. 我以前還有用硫磺珠系統時, 也是聽人說要流過鈣石來補充失去的KH, 因此想要測試到底要怎樣才能讓硫磺珠脫氮簡單好用, 更重要的是不要再繼續拉低KH.

 

titanhoo

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10

• 2008/01/21

• #4

我是一管硫磺珠再流入一管珊瑚石，是在珊瑚石之後測得的。
PS：因我有獨立的 JNS CR 0.5 馬達外循環鈣反。

 

danmhippo

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260

• 2008/01/21

• #5

真是謝謝您, 如果你有機會的話, 改天請您能否測一下, 單只經過第一管的硫磺珠之後的pH嗎? (流經鈣石之前)

 

E

entschuldige

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• 2008/01/21

• #6

[這篇文章最後由entschuldige在 2008/01/22 00:43am 第 1 次編輯]

帥呆ㄌ
我有一缸是側邊過濾 加裝硫磺珠在過濾槽末端約一個月ㄌ 目前出水約一秒兩滴至三滴 KH都在9~10 好像沒掉
由於還不能全開 所以也不知道這樣的狀況是否正確 您參考看看
我另一缸是裝在過濾槽的入水處 KH=6~7 有拉低現象

 

P

pophank

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• 2008/01/22

• #7

缸內ph8.3
硫磺珠經過鈣石候全速ph7.19
數據給你研究

 

titanhoo

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10

• 2008/01/22

• #8

[這篇文章最後由titanhoo在 2008/01/22 09:02pm 第 1 次編輯]

不客氣，很高興能幫上忙。

 

jeremychen

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923

• 2008/01/23

• #9

[這篇文章最後由jeremychen在 2008/01/23 11:12pm 第 1 次編輯]

"我這樣問也是懷疑硫磺珠之後流過鈣石, 如果pH不會比7.0還低的話, 鈣石不會被溶解."
雖然我不是科班出身的(我並非學化工或者是生化的),但是這樣說似乎是有點不對唷~~PH超過7鈣石還是能夠溶解,只要水中有碳酸,碳酸鈣就能溶解,PH超過7不代表水中沒有碳酸,因為絕大多數的生物的呼吸作用仍會產生co2的...當然水中的碳酸越多,則碳酸鈣溶解的快...因為碳酸是酸性的,所以鈣反添加大量的二氧化碳下去水會偏酸...
比方說我的主缸PH8.3...其實珊瑚砂仍然會融解的,只是融解的很慢而已...因為我發現,珊瑚砂用了數年後都會變小呢...
另外我認為KH的降低也許使用圓筒過濾不見得比較好,因為別忘了,硝化菌只是耗氧,但是似乎不能產生更多的二氧化碳反而更會消耗二氧化碳,與脫氮硫桿菌 (Thiobacillus denitrificans) 同屬於化學自營菌,他們都需要同化無機碳源,使用圓筒過濾都是在消耗無機碳源...
水中之碳酸或碳酸鹽，主要是由大氣中二氧化碳或水中有機物分解所產之二氧化碳溶解而來，而這些 CO 2 在水中與 HCO 3 - 、 CO 3 2- 及碳酸鈣固體構成一個完整系統。由於系統中各成分彼此互相平衡，因此某一成分的濃度改變，自然會引起平衡之變動，而使其他物質的濃度亦隨之改變，最後亦改變 pH 值。相反的， pH 值的改變亦會使平衡移動。 故我認為硫磺珠系統的最大副作用就是會產生硫酸這些硫酸會釋出酸性H+離子所以硫磺珠系統出水的PH必然會下降,水中的溶存二氧化碳濃度和鹼度之比值會隨pH值之增加而增加,所以我認為也許是因為酸性H+離子的增加而讓水中的二氧化碳(碳酸)減少而讓KH下降的,而不是因為脫氮硫桿菌 (Thiobacillus denitrificans)對無機碳源的消耗唷,因為任何水族箱裡面最大的系統仍是硝化系統,理論上來說應該是硝化系統消耗無機碳源來得快且多,如果這個假設成立的話,那麼任何一個含有硝化系統的缸子KH應該會節節下降才對,事實上似乎並非如此唷.....
改善的方法也許就是要在後面接鈣石吧,我記得碳酸鈣遇到酸好像會形成二氧化碳,接上鈣石之後,硫酸加上碳酸鈣"可能"會反應成硫酸鈣+二氧化碳+水(我不是很確定是否反應式會是如此),那麼增加出來的二氧化碳就能讓整個水中的濾材碳酸鈣溶解,形成更多的碳酸根離子溶出,假設硫酸全部都與碳酸鈣反應,則水中也不會有這麼多的硫酸....也許PH與KH就不會節節下降了...另外就是如果要裝在同一根管子,我建議還是把鈣石放在後段也許會比較好些,別混在一起...





-=-=-=- 以下內容由 jeremychen 在 2008年01月23日 11:07pm 時新增 -=-=-=-
對了...補充一下,硫磺珠系統後面接鈣石的主要用意並非等同於增加一個鈣反應器,鈣反應器的原理是用更多的二氧化碳來溶解碳酸鈣,形成鈣離子與碳酸根離子,但是硫磺珠系統的用意應該是要中和硫酸形成硫酸鈣+二氧化碳+水....來穩定PH值及KH值...

 

shih87

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650

• 2010/12/18

• #10

danmhippo 說：

由於使用硫磺珠硝酸鹽化除系統, KH會掉的很快, 所已針對這個問題我去找原因, 過程中看到篇論文摘要:
其中提到, 脫氮硫桿菌 (Thiobacillus denitrificans) 存在於硫化物與硝酸鹽並存的環境, 將硝酸鹽中的氮轉成氮氣. 由於其生理特性在脫氮的過程中需要用到碳做為其能源, 通常是CO2, 但是一般細菌在CO2缺乏的狀態下則會取用碳酸根(KH). 這或許也是解釋為什麼硫磺珠系統的KH掉的很快.
如果針對此做改善,
1, 是否可以在硫磺珠系統入水處加CO2, 並且做內循環來促進CO2的溶解. 讓細菌優先取CO2做為其能源, 禁量不讓他取用碳酸根的碳.
2. 通常硫磺珠與鈣石是分兩管, 也有裝同一個管子的, 但是都是水先經過硫磺珠再經過鈣石. 不知有沒有人試過, 將硫磺珠語鈣石混合? 因為以脫氮硫桿菌的需求來看, 脫氮的過程中, 有沒有鈣的存在似乎不是很重要. 因此如果可以簡化成一管, 省點空間也是好的.
3. 現在有用硫磺珠系統的人, 可不可以幫我測一下水經過硫磺珠管時, 並且是用流的速度來說, 出水的pH是多少?



-=-=-=- 以下內容由 danmhippo 在 2008年01月21日 04:02pm 時新增 -=-=-=-
再加一點:
4. 另一個CO2的來源或許可以是圓桶, 由於圓桶培養的是好氧菌, 其最終產物是NO3與CO2. 有沒有人試過將硫磺珠直接接在圓桶之後, 會不會因為圓筒持續製造出來的CO2, 使得KH更容易保持(不掉)?

按一下展開……

河馬大，這麼精彩的一篇怎麼八個回應就結束了？ 小弟正在爬文硫磺珠除化器，能否結論一下你以上的assumption?

 

danmhippo

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260

• 2010/12/19

• #11

shih87 說：

河馬大，這麼精彩的一篇怎麼八個回應就結束了？ 小弟正在爬文硫磺珠除化器，能否結論一下你以上的assumption?

按一下展開……

你也真厲害, 這麼舊的文也給挖出來了

阿結論喔, 就9樓的赤子已經結了啊!

這篇之後我的魚缸也變動的多次, 期間也試過其他的方式, N/P豆豆, 碳源, 藻缸等等

幾個月前把N/P豆豆撤掉了, 又改回去硫磺珠, 但這次只單純用硫磺珠, 沒有再加鈣石.........因為我已經有了鈣反, 目前靠鈣反來維持KH. Ca Reactor(個人感覺)補充KH的作用大於添加Ca++

 

K

ken9495

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• 2010/12/20

• #12

jeremychen 說：

"我這樣問也是懷疑硫磺珠之後流過鈣石, 如果pH不會比7.0還低的話, 鈣石不會被溶解."
雖然我不是科班出身的(我並非學化工或者是生化的),但是這樣說似乎是有點不對唷~~PH超過7鈣石還是能夠溶解,只要水中有碳酸,碳酸鈣就能溶解,PH超過7不代表水中沒有碳酸,因為絕大多數的生物的呼吸作用仍會產生co2的...當然水中的碳酸越多,則碳酸鈣溶解的快...因為碳酸是酸性的,所以鈣反添加大量的二氧化碳下去水會偏酸...
比方說我的主缸PH8.3...其實珊瑚砂仍然會融解的,只是融解的很慢而已...因為我發現,珊瑚砂用了數年後都會變小呢...

按一下展開……

我之前也懷疑過是否從鈣反流出的水必須PH值小於7.0珊瑚石才會溶解、鈣反才有用這件事，但是每次將鈣反CO2調大、水流量每秒一滴，雖然PH低於7.0，但沒多久一定被氣體堵塞水流不出來，而且KH始終在5.8～6.4之間上不來，後來將水流調至每秒3～4滴，CO2每兩秒一、兩顆，雖然PH大於7.0，但是KH卻可以保持7.8～8.2之間的穩定，缸中鈣含量也保持440PPM以上，所以有些觀念是需被修正的，因為流量變大，水變的不易堵塞，故原本想買鈣反滴定馬達，後來才發現好像變的不需要，CO2的用量也變的非常省。
我忍不住想問，硫磺珠真的很好用嗎，想試試用看看，
但是國外好像並不普遍，不知為？