kingo · 2005/04/09

原來如此
感謝赤子兄辛苦的整理
讓俺終於知道為何了

milton · 2005/04/10

赤子大大真是博學多問啊
消除了我不少的餘慮
有空來去大一點的化工行找看看
如果成本過高，小弟可能要考量一下了

fsyang · 2005/04/11

非常感謝赤子兄的分享，看來好像解釋了我的一些問題，不過還是想再確認確認一下....

下面引用由jeremychen在 2005/04/03 03:59pm 發表的內容：
2、專性厭氧菌
不需分子氧，進行無氧呼吸或發酵。只能在無氧條件下生長，分子氧對其有害。如産甲烷細菌、產生H2s硫化氫的硫酸鹽還原菌。

所以看來適當地引入含氧的上層水到活砂底層好像反而能抑制硫酸鹽還原菌...?!

兼性厭氧菌
有氧與無氧條件下均能生長，但以不同氧化方式獲得能量。(但以有氧時生長較好)
如酵母菌、、脫氮菌(反硝化細菌)

所以引入含氧的上層水並不會殺死脫氮菌囉... 一般動底砂而倒缸或長藻是另有原因的...
而且看來當氧被用完後，應該也能夠蠻快恢復脫氮作用吧?!

同樣的砂層面積,DSB系統反而能擁有更大的無氧區塊

赤子兄指的應該是"同樣厚度"，也就是活砂包含充水層的厚度相當於厚砂時的情況吧... 若是在同樣的厚砂之厚度下再加上充水層的話呢?

HS←→H+－H2-

呵呵，應該是 HS←→H+－S2-

至今尚未聽過使用DSB系統的魚友,會聞到臭蛋味,

這個我印象中有聽過... 起碼 RC 上有魚友有提過...

好氧環境也能脫氮??
...
由此可証,好氧脫氮菌確實存在,由於好氧脫氮菌同時又是異營硝化菌,所以有機氮源對他來說就異常的重要,種種的證據似乎指出,即使不使用改良式活砂系統或者DSB厚底砂系統,而改採全是好氧層的抽底砂系統,除了能有硝化系統能力外亦能兼具除氮的效果,這正可解釋為何老千兄跟阿源兄的抽底砂FO缸,也能維持相當低的NO3濃度的原因....

呵呵，好氧的脫氮菌我也有聽過... 起碼 RC 上做污水處理(?)的那位前輩有講過

不過我想這些菌種都要特別處理過的
恐怕不是一般環境養得起來的吧?!
除非它比一般好氧菌還強勢
不然很快就會沒了吧...
但若是如此，怎麼之前沒什麼成功的案例呢?
要說一般人的缸子裏頭養得起來我是有點懷疑
所以要用這個來解釋老千兄的抽底砂我是覺得有點言之過早
我自己是比較傾向還是用兼性厭氧菌來解釋
畢竟沒有絕對均勻的水流啊...
PS: 以上為個人"感覺"，無任何理論依據....

laiduj · 2005/04/11

能知其然而又能知其所以然
何能幸之為站上一員
感謝赤子大大精闢解說

jeremychen · 2005/04/12

"所以看來適當地引入含氧的上層水到活砂底層好像反而能抑制硫酸鹽還原菌...?! "
沒錯,但也同時抑制脫氮菌啟動還原酵素脫氮,兩者不同的是硫酸鹽還原菌會受到氧的傷害可能死亡,脫氮菌則不會,脫氮菌啟動脫氮的環境其實就是硫酸鹽還原菌的環境...
我指的相同厚度是扣掉充水層的厚度,因為DSB無氧層較多所以效率高...因為充水層活砂系統理論上來說無氧層會比DSB系統少...
"所以引入含氧的上層水並不會殺死脫氮菌囉... 一般動底砂而倒缸或長藻是另有原因的...
而且看來當氧被用完後，應該也能夠蠻快恢復脫氮作用吧?! "
沒錯...
"一般動底砂而倒缸或長藻是另有原因的"
理論上來說似乎比較容易出現在脫氮系統,好氧系統發生機率似乎比較低,我給予的解釋則很可能是硫化氫積存在某個空間突然被釋放出來(來不及氧化及讓硫酸氧化菌分解)而傷害到生物,或者是分解蛋白質胺基酸的異營菌,突然增加氧氣量跟有機碳源,增加氨的產生效率與數量,讓硝化菌來不及同步因應(因為非動力水流及單靠擴散作用的硝化反應,是無法跟全底砂抽底砂的硝化系統相提並論的)而導致氨的傷害...
"呵呵，好氧的脫氮菌我也有聽過... 起碼 RC 上做污水處理(?)的那位前輩有講過
不過我想這些菌種都要特別處理過的
恐怕不是一般環境養得起來的吧?!
除非它比一般好氧菌還強勢
不然很快就會沒了吧...
但若是如此，怎麼之前沒什麼成功的案例呢?
要說一般人的缸子裏頭養得起來我是有點懷疑
所以要用這個來解釋老千兄的抽底砂我是覺得有點言之過早
我自己是比較傾向還是用兼性厭氧菌來解釋
畢竟沒有絕對均勻的水流啊... "
我看資料上的說明完全沒說明特殊菌種的移入或特殊環境條件,感覺上好像是不用特別的注意,事實上好氧脫氮菌再每個魚缸時時刻刻的產生脫氮作用,NO3的積存不一定代表好氧脫氮菌沒作用,而是我們無法精確的計算出總氨減少跟總氮減少的量,所以無法知道好氧脫氮菌的脫氮數量......
其實在這些資料我還沒閱讀過時,我也是跟 fsyang 兄作一樣的推論ㄝ,當時我把珊瑚砂當成一個微觀的活石,上面附著的生物膜厚度跟砂礫的直徑會造成不同的氧氣梯度,而讓硝化反應跟反硝化反應同時的發生.....我的看法是比較中性,我覺得兼性厭氧菌跟好氧脫氮菌是很可能同時的運作....

jeremychen · 2005/04/12

下面引用由ruderkwa在 2005/04/09 01:42pm 發表的內容：
赤子兄真是太強了！
再推..........
不知道好氧脫氮菌是如何將NO3變成N2的？
另外好氧脫氮菌能在有氧環境分解NO3
...

很抱歉這方面的詳細資料似乎都在博碩士的論文(或者是原文資料,我看不懂哩@@)裡面,我沒有權限閱讀所以也不得而知了...
是不是表示比一般消化菌更好氧呢？
資料上是說好氧脫氮菌能忍受較低的氧氣含量,至於是否更耗氧我就不得而知了...

jeremychen · 2005/04/12

RC 是英文的論壇對我來說真的是太難了,我只看的懂中文@@呵呵...
各位魚友言重了,我只是花時間找資料整理轉述,有些再加上自已膚淺的推斷而已....
有關推斷的部分未必絕對是事實...當作討論參考即可,不用太嚴肅...

jimchao100 · 2005/04/12

我是新手有個急迫的問題請教
缸徑:60x 45x 45cm
我的系統是用活沙過濾系統 (充水層底部浪板3cm )+珊瑚砂3mm 厚度 5cm +活沙5cm
但我之前設缸時水族老闆要我用大流量的過慮統即可,若用活沙系統棄置不用感覺滿浪費的就照原來的抽底砂方式把過濾筒吸水處置於充水層,這樣是否影響培植厭氧菌ㄋ?
請指正謝謝

TS · 2005/04/12

下面引用由milton在 2005/03/30 12:17pm 發表的內容：
另一個研究是圓桶過濾所能培養的厭氧菌，研究指出圓桶過濾比底部強制過濾所培養出的厭氧菌還要好，但是設限在體積與面積不夠大，所以菌種的培養無法提供太多。

請問圓桶如何培養厭氧菌
我最近清洗用來帶動冷卻機的圓桶
內無任何過濾器材僅放置裝濾材的籃子
打開時有臭蛋味（已經半年沒驅動）
發現統底有不少沈積的泥（約0.5CM厚）
應該是硝化菌的傑作
以圓桶的水流量也可以培養出厭氧菌嗎？
如果可行的話那我的圓桶就可以多出一項功能

ashang · 2005/10/12

頑皮豹:
引用你的文章......但是假設珊瑚沙過細(2mm以下)，在最底部約30cm以下將會呈現無氧狀態，
所以必須加設浪板，使最底部也能平均得到微氧<===(這與活沙系統完全相同理論)，請注意
喔，厭氧菌不是真的不需要氧氣喔，只是他所需的氧氣量是消化菌的百分之一而已。(在此所提的厭氧菌為兼性厭氧菌，因為此菌種存活於魚缸之中較多，其餘不考慮)<===認同
當厭氧菌缺乏微氧達到4hr之後，厭氧菌將會死亡，並且產生臭味，但是會累積在沙子底部。
根據別人的試驗以及數據，我將底櫃加高到2.5呎，底缸做到一拜分成四格總長約2.5呎，
所以一格約半呎寬1.5呎，所以在我的厭氧槽約有30cm的深度可以來培養厭氧菌。
另外一重點是，厭氧菌需要多久的時間才能達到最好的脫氮效果呢？
答案是一小時到二小時，所以進入厭氧槽的流速不能太快，至於怎麼去控制流量，這還有待小弟實際的研究才能知道了。
請問..底缸30cm珊瑚沙雖然流水慢慢流過最上層(最上層溶氧量不多應該還是有吧).那是否耗氧菌還是存在...你看會有多厚的好氧層存在
如果如我說那這系統只是把主缸的活沙系統引到底缸...請問這有何好處....很有興趣了解其中奧秘...問太多ㄌ....煩請告知

kingo · 2005/10/13

下面引用由jimchao100在 2005/04/12 06:06pm 發表的內容：
我是新手有個急迫的問題請教
缸徑:60x 45x 45cm
我的系統是用活沙過濾系統 (充水層底部浪板3cm )+珊瑚砂3mm 厚度 5cm +活沙5cm
但我之前設缸時水族老闆要我用大流量的過慮統即可,若用活沙系統棄置不用感覺滿浪?...

這就變成底砂過濾了
非活砂過濾

s2s2 · 2014/04/15

這篇文章真是太強大了！！

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