never-change
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赤子兄,我覺得你應採購溶氧計,在你上次魚病用高壓氧治療法,必能更上一層樓的準確~
我記得以下這家是最便宜的,但我還沒問這款的耗材費用,與隨機附贈的耗材數量.
http://tw.f5.page.bid.yahoo.com/tw/auction/e19003056
hamels1126
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單純打氣要打到過飽和太難了...就算蛋白機也是..經過一點加壓沒錯,但釋出時早就還原了
確實室外有藻華的情況下才容易有氣泡病..魚缸中在只有在近飽和的含氧水中突然大幅溫降可能會變成過飽和
不然其它狀況如蛋白機(只處理了部份的水而不是全部)應當作不到
參考看看
-=-=-=- 以下內容由 hamels1126 在 2007年06月12日 02:07am 時新增 -=-=-=-
赤大說的部份,小弟理解且認同,不過一個鑼敲不响."經常性的過飽和".我想應當要配合相當條件(ex.過飽和水產生速率及總水體大小)才能夠做到
而不是發生"偶發性的過飽和"
-=-=-=- 以下內容由 hamels1126 在 2007年06月12日 03:56pm 時新增 -=-=-=-
修改錯誤~
魚缸中在只有在近飽和的含氧水中突然大幅"溫降"可能會變成過飽和
改"溫升" 才對 <<腦代打結造成一.一" 希望不要誤導其他朋友 抱歉!
確實室外有藻華的情況下才容易有氣泡病..魚缸中在只有在近飽和的含氧水中突然大幅溫降可能會變成過飽和
不然其它狀況如蛋白機(只處理了部份的水而不是全部)應當作不到
參考看看
-=-=-=- 以下內容由 hamels1126 在 2007年06月12日 02:07am 時新增 -=-=-=-
赤大說的部份,小弟理解且認同,不過一個鑼敲不响."經常性的過飽和".我想應當要配合相當條件(ex.過飽和水產生速率及總水體大小)才能夠做到
而不是發生"偶發性的過飽和"
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修改錯誤~
魚缸中在只有在近飽和的含氧水中突然大幅"溫降"可能會變成過飽和
改"溫升" 才對 <<腦代打結造成一.一" 希望不要誤導其他朋友 抱歉!
jeremychen
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聰明的小拉兄剛好樓下的河馬兄已經回答您的問題了,不彷可以看看下面這個連結...
http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=15&topic=2066&start=48&show=0
KAKE兄單獨設立一缸底部缸來放置超高效率蛋白,蛋白出水的過飽合溶氧會在此先行溢出,若還不夠沒關西,還有後面的底部缸呢,底部缸有放置沸石桶還有鈣反,最後才用沉馬抽上主缸....再加上主缸的大水量還有很高的深度,像這種系統即使沒有用冷卻機降溫,要發生氣泡病都不容易了,更何況是有用冷卻機??
觀看這帖的人一定也要看下面這帖,因為所有的相關機轉都在那邊未完成的文件裡面,發生氣泡病的機率通常都是多條件配合,水量越小,且沒用底部缸高效率蛋白直接送入小水量的主缸,比重高,溫度又高,加上水裡面常有微小氣泡的環境相對的容易發生氣泡病....
http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=6256&show=0
hamels1126 兄的理解力不錯,整缸的水要經常性的過飽合水量越大就越不容易,然而小水量偶發性的過飽合卻可能足以致命,在腮薄板產生的微小氣泡拴子栓塞微血管並不會因為環境恢復正常就馬上又溶解出來了,各位可以做一個實驗,把透明的杯子裏面放置一個小氣泡倒置在靜止沒打氣的水體(這樣的水體可以保證絕對不會是過氣體飽和狀態),這個氣泡的體積可能會縮小,但是不可能在短期內完全消失....
jeremychen
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河馬兄您怎麼會問這個問題呢??您的魚兒有問題嗎??比方說發生氣泡性的凸眼或者是溶氧足夠時發生的非感染性的呼吸急促??
如果魚兒沒問題的話不需要特別的去變更原有的系統配置呢,基本上有底部缸應該就不容易氣泡病呢,通常蛋白都是放在底部缸的第一格,如果像你說的先進入溢流區在進入底部缸也是可以阿,只要不是小水量且蛋白出水直接送入主缸就不大容易氣泡病了說....
註解:
何謂溶氧足夠時發生的非感染性的呼吸急促??
比方說當確定溶氧足夠的情況下(已經有增加溶氧的設備下),魚也沒有明顯的病源感染情況(比方說嚴重的細菌感染,或者是寄身蟲感染)氨與亞硝酸也沒有過高,魚兒卻還是呼吸急促,解剖觀察時鰓絲都相當完整,但是顏色偏深紅色,鰓壓片顯微鏡鏡檢也無法發現大量的寄身蟲感染,鰓絲完整也沒有(細菌感染,鰓上皮細胞增生,二級鰓絲融合)的現象,如果用很高的倍數觀察鰓絲微血管可以發現氣泡栓子栓塞微血管,造成靜脈回流的血液無法通過作氣體交換,組織缺氧....
jeremychen
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我希望有疑問的人一定要把全文仔細的看完,包含另外一帖也要看,如果還是無法理解的話請恕我辭窮,我真的無法再多做解釋了,我打的資料都搞不好可以寫一小篇論文了.
再者如果是因為偏見的話,那麼這些露露長的文字真的不必再看了,換句話說好了,要說服深綠的選民投票給馬英九是不可能的吧,我沒這麼偉大,我也不會花心思在類似的事情上面了,對有偏見的魚友真是很抱歉了,在下恐怕沒這麼多時間耗在相關討論上....每個人都是可以有信仰,有偏見的,就如同有人愛用冷水機愛用蛋白,有人不愛,對我來說都沒差吧,我一點都不介意的^^
另外never-change 兄的建議很好,但是我是窮人家的孩子我暫時花不起這樣的金錢去證明別人或者是自己推論的對錯,據我所知可能會用到連續性的溶氧測定儀,這種機器可以馬上回報探針偵測到的溶氧量,甚至也能測出溶氧量的百分比,比方說飽和的話機器本身就能換算超過百分率多少,甚至過飽合300%的狀況都還在儀器的測定範圍內.....如果持反對立場的人願意集資來證明,且人數夠多大家共同分攤,我就願意出錢買回來證明,((我的要求很簡單,就是持反對立場的人一定要出錢)).....或者是有誰在念研究所或是相關機構有此設備的,看能不能商借來用用....我的用意很簡單,就是希望持反對立場的人不能只是上來打打嘴砲,而是要付出代價來證明自己不是打嘴砲....這樣應該很公平吧^^
我看是很難喔,有些人永遠是喜歡打嘴砲而不願自己真正的付出代價證明的.小弟這樣說並沒有惡意,畢竟也是人性不是嗎?
不過各位放心,小弟提出的論點絕對不是沒有根據或者隨便打打嘴砲,他日小弟獲有成就且有足夠的財力可以做精確的測定數據的時候,我一定會證明給大家看的,追求真相永不放棄.
再者如果是因為偏見的話,那麼這些露露長的文字真的不必再看了,換句話說好了,要說服深綠的選民投票給馬英九是不可能的吧,我沒這麼偉大,我也不會花心思在類似的事情上面了,對有偏見的魚友真是很抱歉了,在下恐怕沒這麼多時間耗在相關討論上....每個人都是可以有信仰,有偏見的,就如同有人愛用冷水機愛用蛋白,有人不愛,對我來說都沒差吧,我一點都不介意的^^
另外never-change 兄的建議很好,但是我是窮人家的孩子我暫時花不起這樣的金錢去證明別人或者是自己推論的對錯,據我所知可能會用到連續性的溶氧測定儀,這種機器可以馬上回報探針偵測到的溶氧量,甚至也能測出溶氧量的百分比,比方說飽和的話機器本身就能換算超過百分率多少,甚至過飽合300%的狀況都還在儀器的測定範圍內.....如果持反對立場的人願意集資來證明,且人數夠多大家共同分攤,我就願意出錢買回來證明,((我的要求很簡單,就是持反對立場的人一定要出錢)).....或者是有誰在念研究所或是相關機構有此設備的,看能不能商借來用用....我的用意很簡單,就是希望持反對立場的人不能只是上來打打嘴砲,而是要付出代價來證明自己不是打嘴砲....這樣應該很公平吧^^
我看是很難喔,有些人永遠是喜歡打嘴砲而不願自己真正的付出代價證明的.小弟這樣說並沒有惡意,畢竟也是人性不是嗎?
不過各位放心,小弟提出的論點絕對不是沒有根據或者隨便打打嘴砲,他日小弟獲有成就且有足夠的財力可以做精確的測定數據的時候,我一定會證明給大家看的,追求真相永不放棄.
我個人實在也不想被歸類為打嘴泡
但有些話不講又有點悶
因為小弟家是魚場 對於魚塭的管理稍微有瞭解 又不巧有養海水魚
我"個人"覺得蛋白根本不是主因
在魚塭管理要達到出包的過飽和 應該是天時 地利 人偷懶 才會達到
(池水中植物性浮游生物過多，經日光照射，產生大量氧氣使得溶氧過高)
引用第一頁 大部分魚塭會發生這問題通常是中午 土塘小 和忘記開水車曝氣
直接講重點好了 我個人還沒看過這篇討論前 一尺半的缸子有外掛一組marco 300
會想這樣用是因為m 300是閒置的 二是我"以為"這樣可以保持檢疫缸好水質
很幸運的 我三批魚沒發生類似氣泡病的問題 後來徹掉是被念到翻
個人以為不應該把蛋白指為元兇 這樣很多高檔蛋白會非常懊惱............
以上發言僅代表個人看法 謝謝
但有些話不講又有點悶
因為小弟家是魚場 對於魚塭的管理稍微有瞭解 又不巧有養海水魚
我"個人"覺得蛋白根本不是主因
在魚塭管理要達到出包的過飽和 應該是天時 地利 人偷懶 才會達到
(池水中植物性浮游生物過多，經日光照射，產生大量氧氣使得溶氧過高)
引用第一頁 大部分魚塭會發生這問題通常是中午 土塘小 和忘記開水車曝氣
直接講重點好了 我個人還沒看過這篇討論前 一尺半的缸子有外掛一組marco 300
會想這樣用是因為m 300是閒置的 二是我"以為"這樣可以保持檢疫缸好水質
很幸運的 我三批魚沒發生類似氣泡病的問題 後來徹掉是被念到翻
個人以為不應該把蛋白指為元兇 這樣很多高檔蛋白會非常懊惱............
以上發言僅代表個人看法 謝謝
jeremychen
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孟哲兄誤會大了,我並非認定使用高檔蛋白就是不好,我個人也是使用蛋白,只是我希望當發生上述問題時,能針對這些問題加以改善而已,我再用針葉蛋白時也並非每隻魚都會發病,只有少數魚會發病,而且確實是在溫度較高的情況下發病(小拉兄說的沒錯,根據理論,氣體的溶解度會隨著溫度上升而降低,同樣的含氧量可能25度的相對溫度下沒有過飽和,可是超過30度就進入過飽和的危險界線了)...相反的,反而有能力使用高檔蛋白的人哪個人不是有使用底部缸??使用冷卻機??根據我的觀察再有底部缸及控溫系統下鮮少發生這樣的疾病案例的,我實在搞不懂使用高檔蛋白的人何須懊惱呢??再者...如果蛋白是造成氣體過飽和的器具,那造成氣泡病的元兇不是蛋白難道是珊瑚砂??
首先我要說明的是蛋白的出水,很可能是過飽和狀態,第二則是過飽合狀態的水如果在"各條件配合"的情況下,可能會造成某些魚類不正常甚至死亡....請各位不要拿不同的條件來比較,我現在談的是海水缸並不是魚塭,有些事情是你們一輩子都碰不到的事情,就像是有些人含著金湯匙長大,出門都有雙B轎車載,不管晴雨天車內都能遮風擋雨還有恆溫系統,這種人永遠不明白騎腳踏車的辛苦的...
拜託各位大大別誤會我了,我根本沒這樣的意思....與其在文字上之爭,為何不願出資贊助溶氧測定儀呢,只要你們同意贊助我一定也是無條件共同分擔,您覺得如何???魚塭養殖都沒用到這種器具嗎??
-=-=-=- 以下內容由 jeremychen 在 2007年06月12日 10:26am 時新增 -=-=-=-
先把這兩帖設定為精華,期望能籌措到實驗經費
首先我要說明的是蛋白的出水,很可能是過飽和狀態,第二則是過飽合狀態的水如果在"各條件配合"的情況下,可能會造成某些魚類不正常甚至死亡....請各位不要拿不同的條件來比較,我現在談的是海水缸並不是魚塭,有些事情是你們一輩子都碰不到的事情,就像是有些人含著金湯匙長大,出門都有雙B轎車載,不管晴雨天車內都能遮風擋雨還有恆溫系統,這種人永遠不明白騎腳踏車的辛苦的...
拜託各位大大別誤會我了,我根本沒這樣的意思....與其在文字上之爭,為何不願出資贊助溶氧測定儀呢,只要你們同意贊助我一定也是無條件共同分擔,您覺得如何???魚塭養殖都沒用到這種器具嗎??
-=-=-=- 以下內容由 jeremychen 在 2007年06月12日 10:26am 時新增 -=-=-=-
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